Эксплуатация машин и механизмов,нужны ли машины при монтаже?

Методы, непонятные цифры и коэффициенты, способы расчётов...



Эксплуатация машин и механизмов,нужны ли машины при монтаже?

Сообщение MikeMike Ср Июл 21, 2010 17:42

Состоялся разговор по поводу сметы, которая описывает прокладку кабелей на энном(если нужно - найду точный этаж) этаже. Смета составлена в ФЕР-2008, возник вопрос: а что вы делали кранами и пр механизмами на энном этаже здания?
Если бы это была коммерческая смета - не моргнув глазом стал бы договариваться, но это не такой случай. Вспомнив замечательные слова "расценки в сторону уменьшения не корректируются" продолжил разговор, который благополучно перекочевал на уровень начальства. Понятно, что все хотят сэкономить/заработать, но работая в базе ФЕР есть и правила... хоть МДС-35....

Главный вопрос:
На какую бумажку глядеть или с какого боку подойти?
Аватара пользователя
 MikeMike
Актив
Актив
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн Июн 29, 2009 12:38
Откуда: Москва
Репутация: 1 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Re: Эксплуатация машин и механизмов,нужны ли машины при монтаже?

Сообщение MikeMike Чт Июл 22, 2010 11:02

Нашел строку из МДС-35, что сметные нормы не корректируются в сторону уменьшения. Пока заказчик это переваривает, но от желания вычеркнуть все затраты. связанные с техникой не отказался.
Есть еще что-то или логичное объяснение?
Аватара пользователя
 MikeMike
Актив
Актив
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн Июн 29, 2009 12:38
Откуда: Москва
Репутация: 1 (?)

Re: Эксплуатация машин и механизмов,нужны ли машины при монтаже?

Сообщение Andr. Чт Июл 22, 2010 12:09

Письмо Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительства от 14.05.2007г. КЦ/М23

В связи с поступающими обращениями по вопросам, связанным с применением государственных элементных сметных норм и единичных расценок на монтаж оборудования в части предусмотренных в нормах машин, механизмов и материалов, ООО «КЦЦС» разъясняет положения основополагающих документов сметно-нормативной базы 2001 года и расширяет их значения.

Сметно-нормативная база 2001 года носит рекомендательный характер, и в том случае, если нормативы не отражают действительных затрат по монтажу технологического оборудования, то пользователи вправе разработать индивидуальные нормативы с учетом фактических затрат и условий производства работ для конкретной стройки.При применении сметно-нормативной базы необходимо иметь в виду, что нормативы разработаны на основе принципа усреднения по усредненной технологии монтажа с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов. В том случае, если при монтаже единицы оборудования не используются те или иные вспомогательные материальные ресурсы, они не исключаются, так как нормативы в сторону уменьшения не корректируются, п. 2.2. МДС 81-35.2004. При этом следует руководствоваться следующим, что в каких-то случаях расход материальных ресурсов больше, а где-то меньше, в этом и заключается принцип усреднения.

Нормами и, соответственно, расценками учитываются оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, оптимальный набор (перечень) строительных машин и автотранспортных средств. Если при монтаже используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСНм, либо иные типы и виды машин, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства, нормы и расценки корректировке не подлежат.

Нормы также не подлежат корректировке, если нормативами предусмотрено применение машин, а фактически работы по монтажу осуществляются вручную, либо с применением средств механизации. При этом затраты на машины не исключаются, а их стоимость покрывает затраты ручного труда, который в случае не применения машин значительно возрастает. При этом следует иметь в виду, что стоимость по нормам и расценкам является лимитом средств, за счет которого производится выполнение работ без применения машин, с помощью ручного труда, либо средств малой механизации.

При применении норм и расценок необходимо обращать особое внимание на коды материалов.

Материальные ресурсы имеют семизначный код. В тех случаях, когда вторая группа цифр в коде начинается с цифры «9», так называемые «девятитысячники», это общие коды материалов, и марка таких материалов уточняется по проекту, а стоимость принимается по фактическим ценам. И если сметная стоимость работ определяется ресурсным методом, то сметная стоимость материалов принимается по фактической стоимости конкретного материала, предусмотренного проектом, что не вызывает никаких вопросов при составлении сметной документации.

Если же сметная стоимость монтажных работ определяется базисно-индексным методом по федеральным (ФЕРм) и территориальным (ТЕРм) сборникам, то необходимо иметь в виду, что при расчете прямых затрат в сборниках ФЕРм и ТЕРм, общий код материала заменён конкретным кодом, т.е. в расценке принят материал определенной марки.

Если материал, предусмотренный расценкой, не соответствует проекту, то при составлении сметной документации и в расчетах за выполненные работы материальные ресурсы должны корректироваться с учетом конкретного материала по проекту, что и предусматривается применением «девятитысячного» кода на материальные ресурсы.

Заместитель генерального директора           А.Н. Жуков



КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ И СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ № 1 (37) 2005
 

Вопрос: (г. Уфа)

 
Часто Заказчик исключает из ресурсов единичной расценки машины, которые якобы не применялись при производстве работ. Правомерно ли это, ведь нормы и расценки усредненные и часто используются другие по характеристикам машины? Как это обсчитывать? Например, вместо башенного крана применяется телескопическая вышка.

 

Ответ:

 
На подобные вопросы четкий ответ содержится в «Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации» (МДС 81-35.2004) и в «Указаниях по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные работы» (МДС 81-36.2004).

В пункте 2.2. МДС 81-35.2004 указано, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов и эти нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.

В пункте 4.2. МДС 81-36.2004 установлено, что единичные расценки корректировке не подлежат в тех случаях, когда применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в Сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, а также, если предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применение средств малой механизации.Если замена машин меняет технологию производства работ, то сметную стоимость таких работ следует определять на основании индивидуальных сметных норм и расценок.

 
Аватара пользователя
 Andr.
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Чт Янв 21, 2010 12:38
Откуда: Москва
Репутация: 20 (?)

Re: Эксплуатация машин и механизмов,нужны ли машины при монтаже?

Сообщение Северный ветер Чт Июл 22, 2010 12:54

MikeMike писал(а):а что вы делали кранами и пр механизмами на энном этаже здания?

Подавали бухты с кабелем в строительные проёмы к месту монтажа. Или, на основании п. 4.2 МДС-36,37,38 - носили руками и ногами по этажам.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Re: Эксплуатация машин и механизмов,нужны ли машины при монтаже?

Сообщение MikeMike Чт Июл 22, 2010 13:59

Северный ветер писал(а):
MikeMike писал(а):а что вы делали кранами и пр механизмами на энном этаже здания?

Подавали бухты с кабелем в строительные проёмы к месту монтажа. Или, на основании п. 4.2 МДС-36,37,38 - носили руками и ногами по этажам.

спасибо, буду на это упирать :)
заказчик бьет себя пяткой в грудь и уверяет, что монтажникам кабель положили прямо к месту затяжки.

Andr.
Благодарю за отличную подборку документов - это как раз то, что мне было нужно!
Аватара пользователя
 MikeMike
Актив
Актив
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн Июн 29, 2009 12:38
Откуда: Москва
Репутация: 1 (?)



Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»