Первая ласточка ?!

[Ромарио]

В Коммерсанте высказывают предположение, что на сегодняшнем совещании по борьбе с коррупцией будут рассматривать вопрос о создании новой федеральной базы с участием МЦЦС "Мосстройцены"

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1349574

[Никеров Александр]

В Коммерсанте высказывают предположение, что на сегодняшнем совещании по борьбе с коррупцией будут рассматривать вопрос о создании новой федеральной базы с участием МЦЦС "Мосстройцены"

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1349574

Особенно понравилась фраза
"Например, нормативы по установке дверных блоков предусматривают "обивку толем" и "осмолку" дверных коробок "смолой каменноугольной для дорожного строительства", а также использование для установки дверей башенных кранов. Заключив договор с ФГУ ФЦЦС, строительная компания и избавляется от обязанности устанавливать дверные коробки краном, и может увеличивать сметную стоимость строительных работ за счет "индивидуальных коэффициентов". "

Все правильно - убираем башенные краны - и не завышаем стоимость строительства.
Боюсь, очередное благое начинание по реформированию системы ценообразования ничем хорошим не кончиться.

[Никеров Александр]

.. будут рассматривать вопрос о создании новой федеральной базы с участием МЦЦС "Мосстройцены"

что подобное уже было вроде

ПРОТОКОЛ СОВЕЩАНИЯ В ГОССТРОЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
25 марта 2003 года
По вопросам разработки территориальных единичных расценок в уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года для определения сметной стоимости строительства в городе Москве
Присутствовали:
от Госстроя России
Зацаринский Н.В. - заместитель Председателя Госстроя России
Степанов В.А. - начальник Управления ценообразования и сметного нормирования в строительстве
от Правительства Москвы
Росляк Ю.В. - заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы
Воронин А.Л. - начальник Мосгосэкспертизы
Шанин А.А. - заместитель начальника Мосгосэкспертизы
Одинцов В.К. - заместитель руководителя Департамента экономической политики и развития города

В процессе совещания состоялся обмен мнениями участников совещания: Росляка Ю.В., Зацаринского Н.В., Степанова В.А., Воронина А.Л., Одинцова В.К. по следующим вопросам:
- о проделанной работе по переходу на новые сметные нормы и цены на территории Российской Федерации и в г. Москве;
- о применении единой методологии при разработке сметных нормативов и единого нормирования расхода материальных ресурсов на выполнение работ и конструктивных элементов в строительстве;
- о разработке Московских территориальных единичных расценок для определения стоимости строительства в уровне цен по состоянию на 01.01.2000 г.;
- о принятых системах кодирования материальных ресурсов;
- о системе индексации стоимости материально-технических ресурсов и работ в связи с инфляционными процесса.
В процессе обсуждения стороны пришли к соглашению:
1. Для определения стоимости строительства при формировании инвестиционных программ, финансируемых из бюджетов всех уровней, на территории Российской Федерации должны применяться территориальные сметные нормативы, составленные на основе единичных элементных сметных норм ГЭСН-2001 с учетом местных условий при производстве строительно-монтажных работ конкретного региона, в т.ч. города Москвы.
2. В целях приведения действующих в городе Москве территориальных сметных нормативов для определения стоимости строительства в соответствие с единой методологией в области ценообразования в строительстве, действующей на территории Российской Федерации, принять к сведению согласие Правительства Москвы осуществить в 2003 году формирование территориальных единичных расценок для определения стоимости строительства в городе Москве в базисных ценах по состоянию на 1 января 2000 года. Составление указанных территориальных единичных расценок осуществить в соответствии с техническим заданием, согласованным между Госстроем России и Правительством Москвы.
3. Разработку московских территориальных единичных расценок в уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года осуществить на основе технически обоснованных норм расхода строительных материалов. Затраты труда рабочих, время эксплуатации строительных материалов, их марки и состав, номенклатура строительных материалов и изделий должны соответствовать условиям выполнения работ на строительстве объектов в г.Москве и имеющемуся парку строительных машин и механизмов.
4. Образовать до 7 апреля 2003 года рабочую группу из специалистов Госстроя России и Правительства Москвы для подготовки в срок до 1 мая текущего года технического задания на составление территориальных единичных расценок для определения стоимости строительства в городе Москве в базисных ценах по состоянию на 1 января 2000 года.
При подготовке технического задания рабочей группе:
- провести сопоставительный анализ элементных сметных норм МТСН 81-98 и ГЭСН-2001 и определить номенклатуру норм, применяемых для составления расценок;
- определить порядок применения шифров таблиц и кодов материальных ресурсов и строительных машин;
- составить программу мероприятий с окончанием работ по составлению территориальных единичных расценок до 1 августа 2003 года;
5. Принять к сведению готовность Правительства Москвы произвести безвозмездную передачу Госстрою России комплекта сборников элементных сметных норм и территориальных единичных расценок на строительные и ремонтно-строительные работы в ценах 2000 г., в т.ч. на магнитных носителях.
6. Для реализации достигнутых договоренностей стороны подготовят в 2-х недельный срок подробный план мероприятий.
Начальник Управления ценообразования
Госстроя России В.А. Степанов

Начальник Мосгосэкспертизы А.Л. Воронин

Заместитель Мэра Москвы
в Правительстве Москвы Ю.В. Росляк

Заместитель Председателя Госстроя России Н.В. Зацаринский

прошло 7 лет.
сегодня будет очередное "совещание"

[Ромарио]

В Коммерсанте высказывают предположение, что на сегодняшнем совещании по борьбе с коррупцией будут рассматривать вопрос о создании новой федеральной базы с участием МЦЦС "Мосстройцены"

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1349574

Особенно понравилась фраза
"Например, нормативы по установке дверных блоков предусматривают "обивку толем" и "осмолку" дверных коробок "смолой каменноугольной для дорожного строительства", а также использование для установки дверей башенных кранов. Заключив договор с ФГУ ФЦЦС, строительная компания и избавляется от обязанности устанавливать дверные коробки краном, и может увеличивать сметную стоимость строительных работ за счет "индивидуальных коэффициентов". "

Все правильно - убираем башенные краны - и не завышаем стоимость строительства.
Боюсь, очередное благое начинание по реформированию системы ценообразования ничем хорошим не кончиться.

Предполагается, что в условиях экономии бюджетных средств на Олимпийских объектах двери сами будут запрыгивать на нужную высоту.

[Виноградов ДБ]

Помнится на сайте одной организации есть "заказуха" в Коммерсанте со стороны Ермолаева, про Москву и завышение цен в ней.
Прошел месяц с небольшим и пришла очередная "заказуха" со стороны Гранда.

На сайте Президента Медведева есть стенограмма. http://www.kremlin.ru/transcripts/7365. Ничего общего с коммерсантом. Очень похоже на коммерческую свободу слова.

[aivt]

выяснил, нет не Пермь.....да и в том городе про который комп дед писал - тоже все разрешилось благополучно ))

Если все "благополучно", то как объяснить следующее:

Перейти по ссылке в ЕДИНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

http://www.valaam-info.ru/fns

Набрать в поиске ИНН 5753034784

см. раздел 3.1. Сведения о начале процесса ликвидации юридических лиц.

Сообщение опубликовано в №7(263) Часть-1 от 24.02.2010г.
Раздел: Cообщения юридических лиц: Сообщение о ликвидации юридического лица

687. Общество с ограниченной ответственностью «Орловский Региональный Центр по Ценообразованию в Строительстве» (ОГРН 1045753002657, ИНН 5753034784, КПП 575301001, место нахождения: 302040, г. Орел, ул. М-Горького, д. 45.) уведомляет о том, что общим собранием акционеров ООО «ОРЦЦС» (Протокол № б/н от 04.02.2010 г.) принято решение о ликвидации ООО «ОРЦЦС». Требования кредиторов могут быть заявлены в течение 2 месяцев с момента опубликования настоящего сообщения по адресу: 302040, г. Орел, ул. М-Горького, д. 45..

[Никеров Александр]

Возникает вопрос
они же вроде ООО ???
какие тогда "общим собранием акционеров ООО «ОРЦЦС»"??

Либо я чего не понимаю, либо ...

[aivt]

Согласно уставу и выписки из ЕГРЮЛ учредитель был один - физ.лицо Сивачев Николай Егорович.

[Anton]

По информации от Ивановского РЦЦС с 1 апреля 2010 г. регион переходит на работу с нормативной базой ГЭСН и ФЕР-2001(редакция 2008-2009 г.). Текущие цены являются новой продукцией и рассчитываются для работы с базой ГЭСН и ФЕР-2001(редакция 2008-2009 г.). В настоящее время проводится работа по заключению договора на распространение сборников текущих цен, поэтому сборника в формате ПК Smeta.ru пока нет.

давненько не заходил.... енто то все понятно, только вот вопрос то был не в том есть они или нет, а больше в правовой стороне - имеют ли право обязать меня купить то что мне не надо? вопрос уже прояснил сам.... благо есть знакомые сведущие в этом деле - ответ был "....пиши запрос в ФАС....". если надобность в этих сборниках перейдет на постоянную основу.... наверняка так и придется сделать ((( хотелось бы услышать мнение гуру, то есть самого Комп Деда - Комп, осветите правовую сторону этого вопроса?

[Anton]

.......
9 апреля состоится заседание ФАС, посвященное ситуации в Минрегионе и ФГУ ФЦСС по вопросам распространения нормативов, навязывания программы Госсстройсмета и формирования списка "рекомендованных программ" сметных расчетов.
Очень похоже, что ситуация близка к взрывоопасной, становиться интересно чем это все закончится...

каковы результаты то? взрыв был? сколько можно держать в неведении население страны!!!!

[PetrI]

вопрос уже прояснил сам.... благо есть знакомые сведущие в этом деле - ответ был "....пиши запрос в ФАС..

Уважаемый Anton!
Не знаю как Вы, а я работаю именно в Ивановской области. В общении с РЦЦС спокойно прояснил ситуацию. ССЦ – это результаты проводимого мониторинга и расчетов силами центра, утверждению органами власти не подлежат. Утверждаются у нас только индексы и ТЕРы. ССЦ является рекомендуемым к использованию банком данных о текущей стоимости ресурсов в регионе, и не более того (почитайте техническую часть), по аналогии с выпускаемыми Стройценами Горячкина, Подгорной и т.д. Тем более по информации от центра у него заключены договоры с обратившимися правообладателями сметных программ, которые получают ССЦ безвозмездно для перевода в форматы программ и передают их клиентам. Единственное условие – клиент должен иметь неисключительную лицензию на использование электронной базы данных (ССЦ). По-моему никаких ущемлений моих прав я не вижу.

P.S. Не забывайте, что речь идет о базе данных для ЭВМ (часть 4 ГК РФ), являющейся результатом интеллектуальной деятельности и используемой на условиях лицензионного договора.

[Anton]

petr1, вы видимо меня неправильно поняли.... попробую пояснить:
сначала ассоциативно: вы пришли в магазин купить телевизор, а вам говорят "для того чтобы купить этот телевизор вы должны приобрести вот эту красивую тумбочку от производителя телевизора! правда ведь классная и красивая?!!! и только после того как она будет собрана и установлена дома - мы вам продадим телевизор!!!" ну нафига она мне надо? я найду куда поставить телевизор и без нее
а теперь по сути вопроса: я не против приобрести "неисключительную лицензию на использование электронной базы данных (ССЦ)", но я не хочу приобретать еще одну программку, которая будет установлена на мой комп (читай засорять его ). при том что навязывание установки данной программы наводит (допускаю что неоправданно обвиняю, но все же...) на определенные вопросы "а с какой целью мне ее навязывают? не хотят ли в дальнейшем как то добраться до моего компа при помощи ее?". уж не говоря, что для того чтобы приобрести мне надо запросить счет, оплатить его, каким то образом (ехать в иваново - пару суток потеряешь)получить дистрибутив этой программы и установить его (причем как выяснилось - там можно только посмотреть что то и ручками перебивать, т.е. проку от нее нуль!!!), и только после этого я смогу получить эту же базу в формате моей программы, читай смогу работать!!! хорошо что в этот раз обошлись без приобретения сссц (не думайте что нашли пиратский вариант - просто обошлись без него), но честно говоря не хотелось бы встревать в такие сложности.... не проще ли приобрести ту же самю "неисключительную лицензию....." но при приобретении сссц в формате нужной мне программы? т.е. оплачивая сссц в формате программы одновременно получаю эту самую лицензию на использование - все уже придумано, зачем велосипед то изобретать?

[Anton]

а вот и ответ от юристов:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О защите конкуренции
Глава 2. Монополистическая деятельность. Недобросовестная конкуренция
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
......
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

[PetrI]

а вот и ответ от юристов:

Недавно мой приятель приобретал новый авто у дилера в автосалоне. Очень хотел иметь подогрев боковых зеркал для нашей зимы, так нет, ему это все поставили только в комплекте с датчиком дождя и еще какой то ерундой (все входит в поставляемый автозаводом пакет опций, которыми он никогда пользоваться не будет). Зачем ему все остальное? Посоветую написать в ФАС .
Р.S. Ознакомьте юриста со ст.1334 ГК РФ , а еще поведайте ему что поставка баз данных в формате сметной программы осуществляется по договору между сметчиком и правообладателем сметной программы.
Предлагаю закончить никчемные коментарии по этому вопросу, шкурка выделки не стоит. Хотелось бы действительно знать решения по Минрегиону в ФАСе? Вот это действительно интересно. Что ждет нас в ближайшее время - "Первая ласточка" или дальнейшее обновление "государственных сметных нормативов"?

[Anton]

.......... Хотелось бы действительно знать решения по Минрегиону в ФАСе? Вот это действительно интересно. Что ждет нас в ближайшее время - "Первая ласточка" или дальнейшее обновление "государственных сметных нормативов"?

ну наполовину то уже есть инфа http://kurgan.fas.gov.ru/news.php?id=778
вот и сам текст )
12 апреля Курганское УФАС России признало в действиях Департамента строительства, госэкспертизы и жилищно-коммунального хозяйства Курганской области нарушение статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135 – ФЗ «О защите конкуренции».
Заместитель Губернатора Курганской области – директор департамента строительства, госэкспертизы и жилищно-коммунального хозяйства Курганской области направил руководителям органов исполнительной власти и предприятиям строительного комплекса письмо от 21.10.2009 г. № М – 2922 «О внедрении автоматизированного программного комплекса сметных расчетов».
В письме говорится, что территориальные единичные расценки на строительные работы в новой редакции будут передаваться только пользователям, прошедшим государственную аккредитацию в ФГУ Федеральный центр ценообразования в строительстве, по реестру ФГУ ФЦЦС.
Действующим законодательством не установлена обязательная государственная аккредитация сметных программ, программных комплексов и внесение их в реестр ФГУ ФЦЦС .
Территориальные единичные расценки разрабатываются с целью использования их на всей территории Курганской области без ограничения.
Распространение автоматизированных программных комплексов различными производителями программных продуктов без свободного доступа к утвержденным ТЕРам ограничивает конкуренцию в сфере проектирования в строительстве, устанавливаются административные барьеры для развития конкуренции в строительной отрасли.
По результатам рассмотрения дела Департаменту строительства, госэкспертизы и жилищно-коммунального хозяйства Курганской области выдано предписание об устранении нарушения.


вот только хотелось бы услышать информацию о заседании ФАСа в москве....