Учет в сметах расходов на СРО

**Анатолий 44** Пт Янв 01, 2010 17:18

Уважаемые коллеги! К Вам обращаюсь я!
Есть ли тема по включению в сметы расходов организаций на НП СРО? Там расходы на содержание СРО приличные и не учитываются в сметной документации. И законодательно определены... Пора (ИМХО) задавать вопросы в Минрегион - они в этом вопросе ведущие по законодательной базе. Пусть в индексах к базе учитывают, а в ГЕСН ах - отдельной строчкой. Да и на содержание НОСТРОЙ (басину, Москва) (Национальное СРО) - оброк надо нести...

500 тр

... и ежегодные взносы с каждого 10 тр ...

Ваша реклама

**slv** Сб Янв 02, 2010 12:01

расходы на содержание СРО приличные и не учитываются в сметной документации.

Это уж - вряд ли

"Затраты" утверждены на урвоне ФЗ и ГсК. Это "вход" в бизнес. Ни кто же ранее не компенсировал затраты на получение лицензий...

**Анатолий 44** Сб Янв 02, 2010 22:19

Уважаемый(ая) slv!
Вот пока вопрос не ставится (дитя не плачет), ФЦ по ценообразованию (и Басаргин с Кошманом и прочие) " не разумеют". Для них - главное -создание бумаг и создание видимости работы(шума вокруг СРО много!),а за счёт каких статей и за чей счёт (Заказчик, Инвестор?) будут покрываться эти, придуманные и узаконенные ИМИ расходы на строительные работы они вряд ли думали... (Всё финансовое бремя на создание строительного объекта несёт Заказчик (Инвестор), тем более - это бремя - законодательно определённое!)
Если государство на уровне ФЗ и правительство на уровне Постановлений определяет ДАННЫЕ расходы строительных (изыскательских и проектных) организаций, то пусть оно (через Минрегион)и определяет строчку в сметной документации на их исполнение! Так? (Имхо) - Вопрос надо решать в нашу пользу, а иначе снова за счет .... (и зарплат и прочего...) Может, вводить в сметы самостоятельно, со ССЫЛКОЙ на статьи ГК, 148, 315 ФЗ и прочее...
Надо бы это грамотно обсудить (на форуме я - новичёк, жду мнения компетентных сметчиков) и организовывать введение в сметную документацию этой статьи затрат Заказчика через Минрегион. Главное - это должны быть ЗАТРАТЫ!!! Заказчика, а не расходы Подрядчика!!!
При этом учтите, что затраты на получение лицензии были почти в СТО (примерно) раз меньше затрат КАЖДОЙ организации на СРО!!!

**slv** Пн Янв 04, 2010 11:04

Анатолий 44 писал(а):то пусть оно (через Минрегион)и определяет строчку в сметной документации на их исполнение!

Т.е.? Чтобы исполнить (сделать проект, сметы, начать работы) надо сперва войти в СРО, т.е. найти или иметь необходимые средства из своего кармана.

Анатолий 44 писал(а):Вопрос надо решать в нашу пользу, а иначе снова за счет .... (и зарплат и прочего...)

Таковы правила игры: хочешь работать - заплати и выполни ряд условий. Повторю - с лицензией было так же, ни кто же не компенсирвоал затраты на ее получение примыми расченками.
Ну допустим. Тогда каков механизм возврата средсвт, их учета в сметах? Разово сразу все затраты в одном заказе или раскидать (тогда - в каком порядке и %) по разным заказам?!
ИХМО это вряд ли...

Анатолий 44 писал(а):При этом учтите, что затраты на получение лицензии были почти в СТО (примерно) раз меньше затрат КАЖДОЙ организации на СРО!!!

Механизм изменился. Изменились условия.

ЗЫ когда только приняли идею СРО - молчание. Когда вот он наступил час Х - закипело.

**Анатолий 44** Пн Янв 04, 2010 13:46

"Чтобы исполнить (сделать проект, сметы, начать работы) надо сперва войти в СРО," - ДА!
Это определено законодательно на федеральном уровне. А это, по идее, - возрастание ЗАТРАТ Заказчика на изыскания, проектирование и строительство. Но , по умолчанию, это возлагается на РАСХОДЫ Подрядчиков.
В МДС и письмах все статьи расходов в составе НР и СП перечислены в процентах , СРО в них не учтено, и не могло быть учтено. (В те времена о СРО чиновники только мечтали или даже не мечтали...). Изменение законодательной базы на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне (как, например, НДС, НР, СП и др... Есть прецинденты!) несёт практически автоматическое изменение затрат на строительство, оформляемое документами соответствующих инстанций. Так? И не надо излишнего скептицизма! Нужен конструктивизм. Надо думать, как учитывать эти затраты , как оформить их учёт в проектно-сметной документации на уровне Минрегиона или Госсторя.
Как вариант - через Арбитражный суд по возможному отказу Минрегиона в учёте данных затрат в проектно - сметной документации по запросу заинтересованной организации.

**ABK** Пн Янв 04, 2010 15:34

Давайте уж дождемся письма о сокращении видов работ. А там посмотрим. Но можно однозначно сказать, проценты за генподряд, генпроект и т.д. возрастут.

**slv** Пн Янв 04, 2010 15:40

Анатолий 44 писал(а):В МДС и письмах все статьи расходов в составе НР и СП перечислены в процентах , СРО в них не учтено, и не могло быть учтено.

Хм... А затраты на Лицензии учтены разве?! :?:

Анатолий 44 писал(а):А это, по идее, - возрастание ЗАТРАТ Заказчика на изыскания, проектирование и строительство. Но , по умолчанию, это возлагается на РАСХОДЫ Подрядчиков.

Прочему Заказчика? Чтобы Подрядчику осуществлять работы (ранее - это лицензируемая деятельность) нужен допуск СРО. Ни кто руки не выкручивает вроде заниматься СМР ПИР и вступать в СРО...

Анатолий 44 писал(а):И не надо излишнего скептицизма! Нужен конструктивизм

Да я и не против. Но не вижу обоснования.
Это как с авто: ВУ получил, и прошу вернуть мне пошлины и затраты на права, т.к. во время эксплуатации авто я покупаю бензин, поддерживаю нефтепромышленность..?!

**Анатолий 44** Пт Янв 08, 2010 22:00

"Но не вижу обоснования." ???? Это смотря с чьей стороны смотреть! Со стороны Подрядчика по финансам заметно. Тем более, что данные затраты ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определены! Тут не дилемма лично Подрядчику - ехать на работу на Мерсе или на метро...
Так что уважаемый slv смотрите внимательнее, а то будет, как с лицензированием и даже - очень хуже.
Согласен, что вопрос о возмещении затрат Подрядчика на СРО не просто реализовать, если даже старший лейтенант (три звёздочки) не видит. Или он из армии Заказчиков? Или того хуже - от "Мистера ЗЛО" - технадзора?!!Или думает, что это Заказчика не касается. Читайте решения Минрегиона!
Или опять подрядчики за счет своей прибыли должны возмещать государственные установления? Хватает и 94 ФЗ!
Если государство в лице Заказчиков и прочих требует и хочет, что бы подрядчики были белые и пушистые ( они и так ободраны тендерами), то пусть и предусматривает затраты (типа временных и зимних) в сметной документации на краску и шерсть.
Данная тема к самим ФЕР, ГЭСН прямого отношения не имеет, зато имеет прямое отношение к стоимости стоительства. Что и должно учитываться в сметной документации. КАК повышать качество работ при введении дополнительной нагрузки на на цену стройработ?! Это решение эквивалентно решению убавить пайку, говоря, что качество работы от этого повысится. Дипломатично выражаясь - странная мысль...Ну скажите, КОТОРЫЕ затраты организации на СРО РЕАЛЬНО влияют на качество работ на КОНКРЕТНОЙ стройплощадке? КФ, затраты на страхование, входной или текущие взносы и пр...Только без чиновничей демагогии! Вот о чём я здесь пусть не бью в набат, а звоню хотя бы в колокольчик. Или проблему замолчим?
Считайте - Закзчик - застройщик - член СРО - 15мл руб, генподрядчик - член СРО -15мл. руб, субчики все - члены СРО... Изыскатели и проектировщики - члены СРО.... МАЛО???!!! Плюс страхование ответственности у страховщиков каждый участник... Чем это компенсировать ? Как снижать стоимость кв. метра жилья? Материалами, зарплатой и качеством? Не забыть еще плюс 94 ФЗ!
На всё идет Минрегион для создания безбедной жизни чиновников и бывших чиновников при общественных "некоммерческих" организациях!

**slv** Вс Янв 10, 2010 15:11

Анатолий 44 писал(а):ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определены!

Именно.

Анатолий 44 писал(а):Это смотря с чьей стороны смотреть!

Да с любой. Желание вернуть затраты на получение допуска - это не обоснование.

Анатолий 44 писал(а):Или опять подрядчики за счет своей прибыли должны возмещать государственные установления? Хватает и 94 ФЗ!
Если государство в лице Заказчиков и прочих требует и хочет, что бы подрядчики были белые и пушистые ( они и так ободраны тендерами), то пусть и предусматривает затраты (типа временных и зимних) в сметной документации на краску и шерсть.

Тогда весь смысл СРО в фин. ответственности членов падает к нулю. Деньги из своего кармана отдаешь, а они еще и вернутся.

Анатолий 44 писал(а): Или проблему замолчим?

Нет. Тем более думаю тема СРО только началась. То ли еще будет...

Анатолий 44 писал(а):Ну скажите, КОТОРЫЕ затраты организации на СРО РЕАЛЬНО влияют на качество работ на КОНКРЕТНОЙ стройплощадке? КФ, затраты на страхование, входной или текущие взносы и пр...

Так деньги на компенсацию, в случае чего...

Анатолий 44 писал(а):Чем это компенсировать ? Как снижать стоимость кв. метра жилья?

Так вы же и предлагаете затраты на СРО заложить в сметы. От этого кв.метр дешевле то же не станет.

**guronch** Пн Янв 11, 2010 13:47

моё мнение (жаль что оно не учитывается пока минрегионом), что нужен чёткий процент за страхование ответственности для страховых компаний...+ рекомендуемая стоимость членскийх взносов в СРО...и на основании этих сумм процент в главу 9...а затраты на вступление и получение разрешения на виды работ это за счёт прибыли( которой у подрядчика все меньше и меньше)))...

**ABK** Пн Янв 11, 2010 14:38

guronch писал(а):что нужен чёткий процент за страхование ответственности для страховых компаний.

так это и было. Страхование ответственности в ССР присутствует.

**guronch** Пн Янв 11, 2010 14:51

ну в 2009 у нас вычеркнул заказчик эту строчку...понятно дело что было)))..

**Анатолий 44** Вс Янв 17, 2010 0:47

Мда... Похоже, что этот вопрос ни кому особенно не интересен. Или здесь ТОЛЬКО сметчики, знающие только ГЕСн и ФЭР? Что же думают об затратах на СРО ваши директора и экономисты? И что КОМП ДЕД? Или вопрос поставлен не корректно? И затраты на СРО нужно вводить ЗА сметой? В смысле - не в сметной документации...
Но тогда как оплачивать через бюджеты? Это тогда минимум (ИМХО) Постановление Правительства...
А в сметах можно бы (ИМХО) и Минрегом обойтись... Как бы это бы обосновать бы для Минрега бы?

**ABK** Вс Янв 17, 2010 5:40

Анатолий 44 писал(а):Или здесь ТОЛЬКО сметчики, знающие только ГЕСн и ФЭР?

Нет, еще МДС, технологии. Но Вы то ждете ответ, который устраивает только Вас. Затраты на СРО будут компенсироваться так же, как и на лицензирование и на страхование ответственности. Как Вы разделите в индексах затраты на СРО по объектам, нуждающимся в разрешении СРО и не нуждающимся? А как с видами работ? На отделку, на ремонтные работы разрешение не нужно.

**Анатолий 44** Вс Янв 17, 2010 13:40

Уважаемый АВК! Я здесь на форуме не для того, что бы обличать кого то из коллег в незнании МДС, технологий и МНОГОГО ДРУГОГО, необходимого сметчику для сметной деятельности. Я просто поднял вопрос и высказал по нему МОЁ мнение. И жду компетнтных или даже не очень компетентных мнений или соображений наших коллег. Кто то из коллег (ИМХО) знает и много более моего. Вопрос не столько сметный, сколько экономический, хотя и решается наиболее просто практически через сметную документацию.На соседней теме " Налогообложение НДС на страхование УЖЕ больше умной информации по этой теме, чем здесь. Сейчас я " прокачиваю" по моим прямым извилинам 3% в сметах на страхование деятельности. Спасибо за информацию коллеге!!! Оправдывает меня тот постулат, что ВСЁ знать не возможно. Поэтому я здесь больше гощу, чем высказываюсь, тк многие здесь более профессиональны, чем я.
В следующем моём посте я подготовлю Вам ЛИЧНО свои соображения по ДОПУСКУ СРО на производство ремонтных и отделочных работ, т к (ИМХО) Вы в данном вопросе не доинформированны.(Это сметчикам особо и не надо) Здесь сразу не пишу, нужны конкретные ссылки, а на память я их не помню. Поэтому придется сначала выйти с форума...