Ремонт бортовых камней, спор

**Траливали** Пн Ноя 02, 2009 16:27

Дело в том, что я спорю с подрядчиком по поводу применения расценок на ремонт бортовых камней. Я беру расценку в ТЕРр 68-14-1 разборка бортовых камней на бетонном основании (сюда входит разборка бетонного основания отбойными молотками). Подрядчик берет расценку по ТЕР 27-03-010-1 разборка бортовых камней на бетонном основании (но сюда отбойные молотки не входят) + ещё расценку ТЕР 46-04-003-5 Разборка бетонных конструкций при помощи отбойных молотков, аргументируя это тем, что это он разбивает основание, которое делается для того, что бы камень не падал (на задней стенке камня цементный нашлепок), не знаю понятно ли объяснила. Но это же не конструкция!!!! Помогите как правильно все же расценить!

Ваша реклама

**Илия** Пн Ноя 02, 2009 20:35

Если это ремонт бортовых камней, то правы вы. А если есть какие-то отступления, то это спорный вопрос и это выгодно подрядчику, нужны точные формулировки

**Траливали** Вт Ноя 03, 2009 8:55

Да, именно ремонт, но подрядчик никак не соглашается, может вместо 46-04-003-5 какую-то другую расценку взять, потому что это не конструкции? Хотя мне кажется, если это разборка и в расценке есть отбойные молотки, то зачем ещё что-то брать.

**ABK** Вт Ноя 03, 2009 9:36

Если подрядчик разбирал камни вручную, ломиком, тогда только по 27 сборнику, если с применением отбойного молотка, тогда только по 68. Других вариантов нет. А 46 сборник - это Реконструкция ЗДАНИЙ и СООРУЖЕНИЙ. Дороги и тротуары не являются ни тем, ни другим. Вот коллектор под дорогой, это уже сооружение.

**Траливали** Вт Ноя 03, 2009 10:01

АВК спасибо вам огромное

**Юлия. г.** Чт Ноя 05, 2009 11:27

Алексей, что это Вы так о дорогах: это сооружение, да ещё какое, другое дело, что некоторые дороги не дороги, а направления...

**Юлия. г.** Чт Ноя 05, 2009 11:35

А бортовые камни частенько выломать можно, не применяя отбойного молотка - просто, когда их монтируют экономят на бетонном основании

**Мари** Чт Ноя 05, 2009 13:14

беру расценку в ТЕРр 68-14-1 разборка бортовых камней на бетонном основании (сюда входит разборка бетонного основания отбойными молотками). Подрядчик берет расценку по ТЕР 27-03-010-1 разборка бортовых камней на бетонном основании (но сюда отбойные молотки не входят) + ещё расценку ТЕР 46-04-003-5 Разборка бетонных конструкций при помощи отбойных молотков, аргументируя это тем, что это он разбивает основание, которое делается для того, что бы камень не падал

Есть незыблемое правило для составления смет на ремонтные работы.
Сначала - смотрим ТЕРр. Если там нет, то смотрим 46 сборник. Если и там нет, то смотрим в ТЕР и применяем коэффициенты на демонтаж. Если нужны ссылки фраз МДС, которые утверждают это правило - поищу. По карайне мере, указания про применение коэффициентов на демонтаж звучат про это.
То есть вышесказанное - аксиома. Которую сметчике не должен нарушать.
А Ваш подрядчик это нарушает, причем самым наглым образом.

Вот смотрите.
У Вас бортовой камень на бетоном основании. Идем в сборник ТЕРр-68 и видим там прямую расценку. ВСЕ! Уже ни в 46, ни в тем более 27 :twisted:

смотреть не следует!
Далее.
возможен вариант, что Ваш бортовой камень расположен как бы "на постаменте" из бетона. В расценку ТЕР-68 входит, естественно, только тот бетон, который крепит камень чтобы он не упал ( это единственные момент, где Ваш подрядчик прав).
Так вот ,если камень на постаменте, то этот постамент разобрать надо.
Опять идем в сборник ТЕР-68. и видим расценкуТЕРр68-12-5. Ну опять - ни в 46, ни в тем более 27 :twisted:

смотреть не следует! Повторюсь - это если действительно бортовой камень стоит на постаменте из бетона. И с объемом осторожнее - надо точно посчитать объем разбираемого постамента.

То есть подрядчик "надергал" расценок какие ему нравятся, а не какие положено правилами ценообразования.
А теперь поясню почему он это сделал.

Подрядчику очень нравится расценкаТЕР 46 -04-003-5.
Вы внимательнее к ней присмотритесь. Она странная. Уж оооочень "жирна.". Сравните с расценкой 46-04-001-2, к примеру. Суть работы и состав работы - одинаков. А цена как разнится? Тут, возможно, какая-то ошибка , которая в дальнейшем будет исправлена. Правда, немного жалко. Я ей часто пользуюсь, если смету надо "надуть".
Так вот, подрядчику очень нравится расценка ТЕР 46-04-003-5. Поэтому он придумывает всякие ухищрения как бы ее в смету затолкать. И нарушает - не желает использовать как положено ТЕР-68.
А 27 сборник он приплел так как опять же - с помощью 46 -04-003-5 основание разобрали, а камень без основания разобрать можно только ТЕР 27-03-010-1.
Вот и получилась у подрядчика уродливейшая смета , на которой буквально видно : "Очень хочу "надуть" смету".
Возможно, у подрядчика есть на то причины. Но это другая история. А сметы так составлять нельзя.

А 46 сборник - это Реконструкция ЗДАНИЙ и СООРУЖЕНИЙ. Дороги и тротуары не являются ни тем, ни другим. Вот коллектор под дорогой, это уже сооружение.

Считаю, что АВК неправ.
Дорога - сооружение. Грубо говоря, все что сооружается, то сооружение. А дороги - сооружаются, да еще как непросто. И инвентаризуются тольно также, как дом, тоннель или водопроводный коллектор. И на баланс ставятся, и ремонтируются и т.д. точно также, как все объекты.

**Северный ветер** Чт Ноя 05, 2009 13:34

Мари писал(а):Дорога - сооружение.

Конечно, сооружение. Об этом СНиП "Строительная терминология" без разночтений даёт определение.

**ABK** Чт Ноя 05, 2009 14:49

Северный ветер писал(а):Конечно, сооружение. Об этом СНиП "Строительная терминология" без разночтений даёт определение.

Честно слово, всегда считал что это конструкция. ОДЕЖДА ДОРОЖНАЯ (ОДЕЖДА АЭРОДРОМНАЯ) - однослойная или многослойная конструкция...
К линейным сооружениям только сети относил.

Из википедии
Автомобильная дорога — комплекс сооружений, предназначенных для обеспечения постоянного (круглосуточного и круглогодичного) безопасного и удобного движения автомобильного транспорта с расчётными интенсивностью и скоростью, имеющие нормативные габариты и нагрузку.
Дорога включает в себя дорожную конструкцию (дорожная одежда и земляное полотно) и комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обслуживания и ремонта автомобильной дороги.

**Юлия. г.** Чт Ноя 05, 2009 15:29

А ещё мосты и путепроводы...

**Северный ветер** Чт Ноя 05, 2009 17:16

Но мы должны ориентироваться на СНиП "Строительная терминология". Ведь СНБ-2001 составлена с учётом действующих на вреимя её создания СНиП, и этого также в том числе.
Значит, век живи - век учись, что поделать! Никто безошибочным не бывает.

**ABK** Чт Ноя 05, 2009 18:23

Ирина, но в этом СНИПе нет определения дорога. Есть только

ABK писал(а):ОДЕЖДА ДОРОЖНАЯ (ОДЕЖДА АЭРОДРОМНАЯ) - однослойная или многослойная конструкция...

**Юлия. г.** Чт Ноя 05, 2009 22:25

Дорожная одежда, ну не вся дорога, конечно, а только её часть.

БСЭ: "Автомобильная дорога,
комплекс сооружений для безопасного и удобного движения автомобилей с расчётными скоростями и нагрузками." Это так года 64-го определение.

Вот самое, наверное, свежее:
Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Опубликовано 14 ноября 2007 г.
Вступает в силу: 14 ноября 2007 г.
Принят Государственной Думой 18 октября 2007 года :" 1) автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог" и даже: "5) элементы обустройства автомобильных дорог - сооружения, к которым относятся дорожные знаки, дорожные ограждения, светофоры и другие устройства для регулирования дорожного движения, места отдыха, остановочные пункты, объекты, предназначенные для освещения автомобильных дорог, пешеходные дорожки, пункты весового и габаритного контроля транспортных средств, пункты взимания платы, стоянки транспортных средств, сооружения, предназначенные для охраны автомобильных дорог и искусственных дорожных сооружений, тротуары, другие предназначенные для обеспечения дорожного движения, в том числе его безопасности, сооружения, за исключением объектов дорожного сервиса"

**ABK** Пт Ноя 06, 2009 2:47

Юлия. г. писал(а):и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы)

Что же, в данном случае (в вопросе) речь все таки идет о разборке конструкции, а не о ДОРОГЕ с

Юлия. г. писал(а):дорожными сооружениями, являющимися ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог" и даже: "5) элементы обустройства автомобильных дорог - сооружения, к которым относятся дорожные знаки, дорожные ограждения, светофоры и другие устройства для регулирования дорожного движения, места отдыха, остановочные пункты, объекты, предназначенные для освещения автомобильных дорог, пешеходные дорожки, пункты весового и габаритного контроля транспортных средств, пункты взимания платы, стоянки транспортных средств, сооружения, предназначенные для охраны автомобильных дорог и искусственных дорожных сооружений, тротуары, другие предназначенные для обеспечения дорожного движения, в том числе его безопасности, сооружения,

Поэтому, "дорога" может быть либо конструкцией, если речь идет о

Юлия. г. писал(а):(дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы)

, либо

Юлия. г. писал(а):объект транспортной инфраструктуры

, включающий в себя

Юлия. г. писал(а):конструктивные элементы

Юлия. г. писал(а):и дорожные сооружения