Обновление мониторинга цен

**Злая Вредина** Вт Авг 04, 2009 17:30

Будет ли в дальнейшем обновляться мониторинг цен для Москвы и Московской области :?:

А то здесь вижу последнее обновление только за апрель

Ваша реклама

**John** Ср Авг 05, 2009 8:44

Планируется в начале следующей недели

**Злая Вредина** Ср Авг 05, 2009 9:12

John писал(а):Планируется в начале следующей недели

я правильно понял :?:

10 или 11 августа ждем новый выпуск мониторинга цен?

**John** Ср Авг 05, 2009 13:17

Постараемся

**Злая Вредина** Вт Авг 11, 2009 17:19

John писал(а):Постараемся

Спасибо за мониторинг по Московской обл.!
А по Москве обновления ожидаются?

**Злая Вредина** Вт Авг 11, 2009 17:37

John писал(а):Постараемся

А это нормально, что из 64 поставщиков в мониторинге цены есть только у 11?

Или я что-то неправильно делаю?

**Fray** Ср Авг 12, 2009 11:08

Злая Вредина писал(а):А это нормально, что из 64 поставщиков в мониторинге цены есть только у 11?

Или я что-то неправильно делаю?

Делаете Вы все правильно. Только одно НО...Новый выпуск мониторинга за какой-либо месяц представляет собой срез данных с даты предыдущей выгрузки по этот месяц. В данном случае обновление с апреля по август действительно содержит прайсы для 11 поставщиков.

**Злая Вредина** Ср Авг 12, 2009 11:33

Fray писал(а):
Злая Вредина писал(а):А это нормально, что из 64 поставщиков в мониторинге цены есть только у 11?

Или я что-то неправильно делаю?

Делаете Вы все правильно. Только одно НО...Новый выпуск мониторинга за какой-либо месяц представляет собой срез данных с даты предыдущей выгрузки по этот месяц. В данном случае обновление с апреля по август действительно содержит прайсы для 11 поставщиков.

Т.е за 4 месяца удалось поймать только 11 поставщиков материалов?
по 2.75 в месяц?
А стоит ли овчинка выделки?
Зачем было тратить силы программистов на разработку такого замечательного механизма, если он не поддерживается?

И ещё вопрос: Почему по ссылке Цены поставщиков для Цены поставщиков Костромы скачивается нормативная база ТЕР Костромской области? Так и должно быть?

**Mikle** Ср Авг 12, 2009 12:38

Злая Вредина писал(а):А стоит ли овчинка выделки?
Зачем было тратить силы программистов на разработку такого замечательного механизма, если он не поддерживается?

Наверное все-таки стоит. Ведь кроме СтройСофта мониторингом занимаются несколько дилеров в регионах, некоторые весьма активно, значит смысл в этом есть.

Злая Вредина писал(а):Т.е за 4 месяца удалось поймать только 11 поставщиков материалов?

Не обязательно "удалось поймать", может их никто и не ловил. причины могут быть самые разные: невостребованность в данном конкретном регионе, нехватка персонала для мониторинга, политическое решение руководства и т.д. Опять же кризис и летние отпуска могли сыграть свою роль: может поставщики с апреля не выпускали новые прайсы, довольствуясь апрельскими ценами. Более точно скорее всего могут ответить люди непосредственно занимающиеся мониторингом.

Я, как человек в прошлом занимающийся мониторингом, а ныне использующий его сделал следующий вывод.
Но отвечать я могу только за свой регион, в других может быть по другому.
Вывод:
Если примерно поделить сметчиков нашего региона на три группы. Считающих в базисно-индексном, в смешанном и в ресурсном способе.
То для первых, мониторинг совершенно не нужен.
Для вторых зависит от того на сколько много они используют материалов поставщиков. Если на всю смету три материала, то легче вручную вбить, чем мониторинг покупать.
А для ресурсников он действительно ооооооооочень полезен и сильно ускоряет работу. Хотя это зависит во многом от того на сколько оперативно и качественно производит мониторинг дилер.

**ABK** Ср Окт 28, 2009 8:23

Артем Дмитроченко писал(а):То для первых, мониторинг совершенно не нужен.

Не думаю так. У нас 95% смет в регионе БИМ составляется, но приходится постоянно отслеживать цены поставщиков, т.к. УКС города только прайсы некоторых из них принимает. Из СЦМ не проходит ни ГКЛ, ни профлист, ни сухие смеси. Про отопление, сантехнику и не говорю. И на семинаре говорил, что еще мониторинг по отраслям желательно сделать. И возможность перевода в базовые цены добавить, когда вносишь материал подчиненной строкой. Вообще красота была бы.

**aivt** Ср Окт 28, 2009 20:37

И возможность перевода в базовые цены добавить, когда вносишь материал подчиненной строкой. Вообще красота была бы.

В версии 6.1.0.2 и 6.1.0.3 предусмотрен функционал позволяющий копировать любую строку из прайса (из справочника поставщиков) в смету кнопкой "Копировать в смету" (как Сметную или как Подчиненную строку).

Возможны два варианта:
1. Копируете материал с закладки "Позиции прайса привязанные к материалам", тогда вы увидите в смете нормативное «наименование» и «единицу измерения» предусмотренные для этого материала в нормативной базе. Цена будет без НДС и пересчитана из единиц измерения примененных в исходном прайсе на единицу измерения предусмотренную для этого материала в нормативной базе, например, Гипсокартон будет пересчитан из листов в м2.

2. Копируете материал с закладки "Прайс", в том числе возможно копирование и материалов совсем не привязанных к нормативной базе, то есть новых материалов или оборудование, которые просто не к чему привязывать. В этом случае в смету копируется наименование и единица измерения из исходного прайса, тоесть так как его поставщик соизволил написать. Цена будет без НДС, то есть программа сама исключит НДС из цены в момент копирования если цена в прайсе была с НДС или скопирует цену без НДС если в прайсе цена без НДС.

При этом скопированному в смету материалу автоматически присваивается новый номер формулы (которая автоматически создается при первом таком копировании в текущем справочнике расчетных формул).

После того как скопировали строку из прайса в смету заходите в панель цен и смотрите какой номер формулы присвоился этой строке. В моем случае, например, появилась формула с номером 4000 и наименованием "Материал по прайсу", так как последняя формула в справочнике имела номер 3999.

Затем заходите в текущий справочник расчетных формул и добавляете новый параметр "К_СТ.МАТ.", (Индекс пересчета из базовых в текущие или из текущих в базовые цены – как хотите), задаете этому параметру любое значение, например 4,33.

После этого вы можете откорректировать формулу наименованием "Материал по прайсу", например, в моем случае это формула с номером 4000, а в вашем может быть и другой номер, но наименование будет «Материал по прайсу».

Все что вам необходимо сделать так это один раз задать в используемом вами типовом расчете формулу в E_Ст.Мат. = {Б_Ст.Мат.}/ {К_СТ.МАТ.}.

После этого вы можете не по верить, но произойдет невероятное, вы сможете составляя смету в базовых ценах копировать в нее любые материалы или оборудование из прайсов одним нажатием кнопки «Копировать в смету», а программа полностью автоматически будет исключать из цены НДС и разделит текущую цену на индекс для перевода ее в базовый уровень цен сметы.

Но это еще не все, текущая цена материала при этом ни куда не теряется, то есть вы можете ее видеть в ячейке {Б_Ст.Мат.} панели цен и в режиме «Замена ресурсов», как следствие при формировании документа в Excel не составляет труда вывести в смете формулу расчета по которой был произведен пересчет из текущих в базовые цены, а так же можно без проблем вывести в Excel в качестве приложения к смете расчет стоимости материалов с текущими ценами и даже указанием конкретного поставщика, наименования прайса, и номера строки в прайсе из которой вами была скопирована цена материала.

Так что ваша мечта уже стала реальностью и более того есть еще много такого что уже есть, но вы об этом и не догадываетесь

**aivt** Ср Окт 28, 2009 21:54

Злая Вредина писал(а):
А стоит ли овчинка выделки?
Зачем было тратить силы программистов на разработку такого замечательного механизма, если он не поддерживается?

Наверное все-таки стоит. Ведь кроме СтройСофта мониторингом занимаются несколько дилеров в регионах, некоторые весьма активно, значит смысл в этом есть.

To: Mikle.
Даже не сомневайтесь, программисты поработали не зря, механизм действительно получился замечательный, особенно с учетом последних доработок функционала в 6.1.0.2. И это еще не предел, если ваше руководство будет не против развивать этот функционал и дальше, я бы еще ряд хороших идей подкинул, чтобы сделать функционал еще круче.

To: Злая Вредина.
Не все так плохо как вам кажется на первый взгляд. Как показала практика хороший мониторинг в первую очередь востребован ЗАКАЗЧИКАМИ.
К примеру заказчику необходимо провести аукцион или торги, для этого он должен вам просчитать начальную (стартовую) цену.

Что он может сделать.
Раньше заказчик имел только одну возможность быстро просчитать стартовую цену - брал смету и тупо умножал итого на индексы, например, взятые из письма Минрегиона. Другие способы расчета даже и не рассматривались по причине хронической лени и более высокой трудоемкости.
При этом выигрывая в скорости расчетов заказчик значительно проигрывал в точности, так как по моим личным оценкам колебание индекса на разные материалы находится в диапазоне от 0,5 до 50 !!! Применение рекомендованого среднего индекса, например, 4.33, дает отклонение от реальной цены до 10 раз, как в большую так и в меньшую сторону.

Сейчас есть возможность просчитать стартовую цену с АБСОЛЮТНОЙ точностью по МИНИМАЛЬНЫМ ценам, которые Smeta.ru может автоматически назначить на все материалы по прайс листам. Без мониторинга эту работу можно конечно сделать, но трудоемкость будет столь высока, что никто из ленивых заказчиков считать вручную не будет. Программа же позволяет на готовой смете открыть режим "Замена ресурсов", выделить все материалы и одним нажатием кнопки мышки расчитать стоимость всех материалов по минимальной цене, то есть программа без каких либо трудозатрат со стороны пользователя находит для каждого материала поставщика с минимальной ценой в мониторинге, в результате чего мы получаем расчет с гарантированной АБСОЛЮТНОЙ точностью с трудозатратами всего в 4 клика мышкой!!!

После того как заказчик просчитал стоимость первым способом (через индексы) и вторым способом (по минимальным ценам РЕАЛЬНЫХ поставщиков) не составляет труда сравнить эти две цифры. Как показывает практика расчет по реальным ценам дает меньшую цифру, наблюдается экономия средств от 30% до 200%. Причем заказчик может доказать цену любого материала сославшись на прайс поставщика.

Определенная таким образом стартовая цена выставляется на аукцион или торги - недовольны только подрядчики, так как реально падать больше некуда

К сожалению все это достигается за счет нелегкого труда специалистов, которые выполняют мониторинг. Чтобы сделать хороший мониторинг необходимо выплачивать зарплату этим специалистам, а также аренду и прочие накладные расходы, например, в том числе необходимо приобретение хороших компьютеров. Минимальные затраты на мониторинг ОДНОГО региона составляют порядка 100 000 в месяц, соответственно в год 1 200 000 рублей!!! Умножте эту цифру на 89 регионов получится 106,8 миллионов рублей!!!
Как вы думаете много ли энтузиастов найдется в нашей необъятной стране нести такие затраты, чтобы потом раздавать результаты своего труда бесплатно всем желающим? Может вы хотите эти заняться?

А если вам предложат хороший мониторинг не на халяву, а скажем за 1000 рублей ежемесячно, вы готовы за него заплатить эту смешную цену?
Если вы и еще 100 ваших коллег в вашем регионе заплатят 1000 рублей за мониторинг ежемесячно, то все потуги программистов будут не напрасны. Проект будет как минимум окупаться тем кто его будет поддерживать. Так что последнее слово за вами.

**aivt** Ср Окт 28, 2009 22:40

Чем полезен мониторинг для подрядчика?

Как завещал великий Билл Гейтс современный мир развивается таким образом, что в нем конкурентные преимущества получают те компании, которые активно используют передовые технологии автоматизации бизнес процессов, а те кто работает «по старинке» неизбежно проигрывают в конкурентной борьбе. Один из таких бизнес процессов мы можем автоматизировать, а наши клиенты могут получить конкурентные преимущества по сравнению со своими прочими «отстающими» коллегами. Речь идет о подрядчиках и подготовке сметной документации к торгам или аукционам. Утро современного подрядчика начинается с того, что ему приходится просматривать несколько сайтов, на которых публикуется информация о размещении заказов на выполнение ремонтно-строительных работ. Просмотрев десяток извещений о запросе котировок, наш клиент используя мониторинг цен может с минимальными трудозатратами всего в 4 нажатия мышкой просчитать минимальную стоимость материалов, то есть в кратчайшее время успевает подготовиться к нескольким десяткам аукционов и торгов. В тоже время его конкуренты, те самые «отстающие», не используя передовые технологии автоматизации вынуждены либо вручную готовиться к 1 аукциону целый день, либо идти на аукционы не просчитав минимальных цен ниже которых падать не реально. В результате наш клиент с успехом участвует в десятках аукционов и торгов, где то побеждает, а где то отказывается участвовать когда его «отсталые» конкуренты падают в цене в убыток самому себе. У нашего клиента дела идут хорошо, бизнес стабилен, а у его «отстающих» конкурентов дела идут все хуже и хуже, так как они физически не успевают качественно и быстро готовиться к большому количеству аукционов и торгов. Естественный отбор …

Кстати я с удивлением для себя обнаружил, что большинство подрядчиков понятия не имеют о том каков реальный разброс цен на один и тот же материал у разных поставщиков в одном городе, не говоря уже о всем регионе. А вы знаете ?