Занижение цены аукциона.......

**Дом ребенка** Вт Авг 04, 2009 17:56

Здравствуйте!Подскажите пжл ,как поступать заказчику,если во время аукциона сильно занижают цену.Что делать?Ведь после такой цены сильно страдает качество.Где же экономия бюджета,если через год снова необходимо делать ремонт?Заранее огромное спасибо за ответ.

Ваша реклама

**Кондратьева О.Н.** Ср Авг 05, 2009 9:48

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
1) между взаимозависимыми лицами;
2) по товарообменным (бартерным) операциям;
3) при совершении внешнеторговых сделок;
(пп. 3 введен Федеральным законом от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
До введения в действие соответствующих глав части второй Кодекса, в которых предусмотрено налогообложение финансовых инструментов срочных сделок и ценных бумаг, положения, предусмотренные пунктом 3 статьи 40, не применяются при определении рыночных цен финансовых инструментов срочных сделок и ценных бумаг (статья 6 Федерального закона от 31.07.1998 N 147-ФЗ (ред. от 05.08.2000)).
3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.
Рыночная цена определяется с учетом положений, предусмотренных пунктами 4 - 11 настоящей статьи. При этом учитываются обычные при заключении сделок между невзаимозависимыми лицами надбавки к цене или скидки. В частности, учитываются скидки, вызванные:
сезонными и иными колебаниями потребительского спроса на товары (работы, услуги);
потерей товарами качества или иных потребительских свойств;
истечением (приближением даты истечения) сроков годности или реализации товаров;
маркетинговой политикой, в том числе при продвижении на рынки новых товаров, не имеющих аналогов, а также при продвижении товаров (работ, услуг) на новые рынки;
реализацией опытных моделей и образцов товаров в целях ознакомления с ними потребителей.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
4. Рыночной ценой товара (работы, услуги) признается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (работ, услуг) в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях.

**ultra_353** Вт Авг 11, 2009 20:39

Судя по нику, заказчик явно не из налоговых органов))) Поэтому остаются массовые митинги против 94-ФЗ))) Со стороны подрядчика с удовольствием в нем бы поучаствовала))))

**обыватель** Пт Авг 14, 2009 6:18

Я уже ранее писал на форуме про занижение цены аукциона, но повторюсь. Прежде чем провести аукцион сделайте так чтоб на него были допущены как можно меньше неизвестных (сомнительных) фирм. Работайте с теми кто уже выполнял вам ремонтно-строительные работы. Пишите в задании такие требования к участникам чтоб только ваши проверенные надежные фирмы смогли пройти на аукцион и разыграть между собой без сильного падения. Тогда и волки сыты и овцы целы. Пусть при моем способе я нарушаю все права 94 ФЗ Нарушаю свободу всех желающих участвовать. Зато я оберегаю себя как Заказчика от падения цены в 2 и более раза и как следствие некачественной работы.
На практике проверено!!! Извиняйте те кто был отсеян таким способом с аукционов может вы и действительно хорошие подрядчики но за эту нишу надо бороься!

**ultra_353** Сб Авг 15, 2009 19:11

Извиняйте это мало. ))) Говорю со спокойной душой, потому что смирилась.))) Со всеми Вами, заказчиками. Ведь в большинстве своем Вы всегда правы. И даже если я супер подрячкик, то:
1. Заказчик не один - его, а тем более их много. Работы мало у всех по чуть-чуть. (особенно вдохновляют аукционы на 50 т.р., а что делать?)
2. Все (практически) вашим методом хотят обойти 94ФЗ
3. И бедные подрядчики (а в следствие кризиса, как правила именно сметчики), тратят большую часть своего рабочего времени на чтение,оформление и перепроверку ненавистной аукционной документации.
4. У всех заказчиков разные требования к форме заявки
5. У всех в аукционной документации на 89 страницах найдется пунктик 132.1.5 подпункт части 5 раздела 3а в скобках , где будет написано, что нумерация должна быть с 34 страницы (абстрактно)
6. Извиняйте? Нет!!!
Ну, а если честно, то будем продолжать бороться против отсевов)))

**обыватель** Пн Авг 17, 2009 5:39

Что верно то верно но просто сметчику отсевов не победить Заказчик все изощренней придумывает пункты 132.15.6 т т.д как вы точно заметили. Для участия нужно сначала познакомиться с руководством и рассказать о своих методах работы все и без утайки. Если руководителю вы внушите доверие и понравитесь вам раскроют все подводные камни и дадут выиграть, но после этого с вас будут спрашивать по полной как вы и рассказывали перед торгами. Если чем то в процессе работы вы не понравитесь то вам сюда дороги больше не будет окромя как зазря мучить сметчика и перечитывать конкурсную документацию ища подводные камни.
Первый совет хотите работать найдите подход к руководству Заказчика т.к. понижение цены уже не вариант!!!
А всетаки Извиняйте Подрядчики от чистого сердца не специально все это делается против вас.
Второй совет не надо лезть на все подряд по всей стране аукционы, конкурсы и котировки!!! Найдите одного заказчика и нацельте все усилия на работу с ним. И сметчику и руководителю будет легче и участников на всех аукционах станет меньше!!!

**ultra_353** Ср Сен 16, 2009 19:23

Разговор долгий. А главное - о наболевшем. Но немного отойдем в сторонку от него. А как Вам такой тип заказчика?:
Аукцион: Одним лотом 36000000. Работы на 1 млн. руб. 50 подрядчиков. никакого отсева. Смысл?

**Aleks_S** Ср Сен 16, 2009 22:59

Злободневная тема. Можно конечно докопаться до чего угодно,ходить далеко не надо, многие даже техническое задание искажают до неузнаваемости, но вот как это с правовой точки зрения правильно, особенно для федеральной организации, вот и приходиться вводить и обеспечение заявки и оплату после выполнения и шрафы и прочее, но и участники умнеют умудряются договориться между собой по пути на аукцион - откат, кто-то только на этом и специализируется и этим живут, не докопаешься, а чуть что, отклоняешь а они жалобу в ФАС - коррупция и вымогают деньгу и ничего не поделаешь, дело поставлено на поток, тут только закладывать непредвиденные расходы в макс. сумму контракта )) а то просто кошмар, как спрашивается можно работать себе в убыток, а ведь работают отыгрываясь на рабочих, не платя.

**Вероника23** Пт Окт 09, 2009 9:05

Если руководителю вы внушите доверие и понравитесь вам раскроют все подводные камни и дадут выиграть, но после этого с вас будут спрашивать по полной как вы и рассказывали перед торгами.

Понравитесь - не смешите... Понравится - значит дать хороший откат руководству... Других вариантов нет)))

**обыватель** Вт Окт 13, 2009 7:46

Понравится - значит дать хороший откат руководству...

Все верно, а вы как хотели??? Рынок все зарабатывают как могут.

**Вероника23** Вт Окт 13, 2009 8:58

Не спорю - в нашем Театре Драмы у гл. инженера зарплата 8000 рублей!!!!!!!!!!! Это само собой подразумевает, что человек для того, чтобы выжить будет брать откаты... И рынок здесь не при чем))))

**обыватель** Вт Окт 13, 2009 14:15

На строительстве сейчас всем туго но с занижением цены аукциона борьба продолжается постоянно это говорю я как от Заказчика. Чем ниже цена (при неизменном объеме работ) тем неохотнее с подрядчика вытягивать откаты. Весь исстонется.
Вот с нового года строительных фирм поменьше на аукционы допущено будет практически на порядок. Вместо 20 организаций только две. Вот тогда и строить веселее будет!

**Вероника23** Вт Окт 13, 2009 17:57

Эх, хотелось бы в это поверить... надоело уже участвовать в аукционах, в которых с 10 млн. падают до 200 000 ро. А потом выбирают у заказчика доп. работами, либо вообще сдать не могут. А ведь не зря в русской сказке ещё было сказано: "Не гонись ты, поп, за дешевизной"...