расходные материалы при демонтаже металлоконструкций

**bmbmbm** Пт Авг 07, 2009 19:14

Подскажите, каким образом следует правильно осмечивать разборку металлоконструкций в ТЭР, с коэффициентами вроде всё ясно - «При отсутствии в сборниках ГЭСН необходимых сметных норм на демонтаж (разборку) конструкций зданий и сооружений, внутренних санитарно-технических устройств и наружных сетей, затраты на демонтаж должны определяться по соответствующим нормам сборников ГЭСН с применением к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов и нормам времени эксплуатации машин и механизмов, следующих коэффициентов:
д) то же, металлических конструкций:
0,6 - к затратам труда рабочих-строителей;
0,7 - ко времени эксплуатации машин в т.ч. к затратам труда машинистов;
0,5 - к нормам расхода вспомогательных материалов.»
или МДС 81.36-2004 «Методические указания по применению ФЕР»:
3.3. Затраты на демонтаж (разборку) конструкций зданий и сооружений определяются по сборнику ФЕР 81-02-46-2001 «Работы при реконструкции зданий и сооружений».
3.3.1. В случае отсутствия в сборнике необходимых расценок на демонтаж (разборку) конструкций затраты на данные работы следует учитывать в сметной документации по соответствующим единичным расценкам сборников ФЕР на монтаж (устройство) конструкций без учета стоимости материальных ресурсов. При этом к затратам и оплате труда рабочих-строителей, к затратам на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств следует применять следующие коэффициенты:
д) то же, металлических конструкций - 0,7.
1. Либо мы применяем Км=0, Кзп=0.7, Кэм=0.7, Кзпм=0.7,
1. либо Км=0.5, Кзп=0.6, Кэм=0.7, Кзпм=0.7.
Если со вторым случаем более мение ясно, то с первым не очень, вытекающий вопрос
Как нормиравать расходные материалы? Заказчик требует подтверждение норм расхода материалов нормативными источниками? Я с такими за 30 лет работы с мк не встречался, а расход кислоррода, горючего газа, тросов, и подмостей повсеместно превышает расход подобных материалов применяемых при монтаже.
Заказчик фактический расход, и расход по расчетам предприятия не принимает, подскажите нормативы, нормативные источники, или, как вести и что делать в этом случае. Стоимость объекта при коэф. вар.1 3 500 000 руб., при коэф. вар.2 2 900 000. Понятно, что во втором случае организация не укладывается в затраты.

Ваша реклама

**Sofochka** Пн Авг 10, 2009 10:31

Руководствоваться следует МДС 81-38.2004, там ответы на ваши вопросы.

**Мари** Пн Авг 10, 2009 12:05

д) то же, металлических конструкций:
0,6 - к затратам труда рабочих-строителей;
0,7 - ко времени эксплуатации машин в т.ч. к затратам труда машинистов;
0,5 - к нормам расхода вспомогательных материалов

Это уже забудьте.
Скорей всего, к ТЕР уже вышли изменения.

сейчас действует :

Км=0, Кзп=0.7, Кэм=0.7, Кзпм=0.7,

Это и в указаниях к ГЭСН, и в МДС-38 и везде-везде.

Резонен Ваш вопрос про материалы.
Вопрос противный, с заказчиком разговаривать трудно. Но можно, так как правда тут на стороне подрядчика.

Итак, мы имеем Кмат=0
Но мы еще имеем пункт в МДС-38 :

3.3.3. Коэффициенты к стоимости работ по разборке (демонтажу) сборных железобетонных, бетонных и металлических конструкций, установлены из условия их демонтажа (разборки) в незакрепленном состоянии, освобожденных от заделки в стены и другие конструкции, а также от сварки или иного крепления с другими конструктивными элементами.
При наличии закрепленных конструкций, дополнительные затраты, связанные с пробивкой и заделкой борозд, ниш гнезд в существующих конструкциях, в которые закреплены демонтируемые (разбираемые) конструкции, а также срезка закладных деталей или элементов металлоконструкций, к которым они приварены, надлежит учитывать дополнительно в локальных сметах на основании проектных решений, либо актов обследования.

То есть понятие "демонтаж" учтенное данными коэффициентами Козп=0,7, Кэмм=0,7, Кмат=0, понимается как "Подцепили краном погрузили, увезли в месту складирования".
А вот отцепить, отрезать, оторвать, отдолбить - это, извините, этими коэффициентами не учтено.
Таким образом очевидно, что материалы, которые Вас волнуют, нужно вводить в смету дополнительно. По большому счету, имеете право требовать не только материалы, но и саму работу по отрезке.
Это уж на Ваше усмотрение - я обычно выдвигаю требования по оплате и работы, и материала. Потом соглашаютсь на оплату материала - типа сторговалась.
Причем чтобы долго не считать количество материала, предлагаю тот же самый К=0,5. Иногда соглашаются, иногда заставляют нормы расхода какие-то изобретать.

Как изобретаю нормы.
Беру справочник сварщика, какие-нибудь технические документы и сочиняю расходы на 1 тн металлоконструкций. Этот путь трудный - так как очевидных доказательств нет, есть примерные расходы. Если есть слово "ориентировочно", заказчик обычно согласовывает трудно. Но я обычно добиваюсь.

**Денис Кораблев** Пн Авг 10, 2009 14:15

Мари писал(а):сейчас действует :
Км=0, Кзп=0.7, Кэм=0.7, Кзпм=0.7,

Это и в указаниях к ГЭСН, и в МДС-38 и везде-везде.

Эмммм, в СНБ МТСН 81-98, в частности, МТСН 81.6-98 п. 23 и СНБ ТСН-2001, в частности, ТСН-2001.6 п. 23.6 после выхода/публикации последних дополнений к указанным сметно-нормативным базам в общих положениях присутствует следующее:

23. Стоимость работ по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений, при отсутствии необходимых норм и расценок, следует определять по нормам и расценкам соответствующих сборников для нового строительства без учета стоимости материалов, изделий и конструкций, с применением к заработной плате рабочих и затратам на эксплуатацию машин следующих коэффициентов:
... 23.6. Металлических конструкций - 0,6 (включая стоимость вспомогательных, материалов).

... или я что-то не дочитал, упустил, хотя и отслеживаю последние изменения

**Юлия. г.** Пн Авг 10, 2009 14:41

0,7 - для ГЭСН, ФЕР, ТЕР
0,6 - для МТСН и ТСН

**Мари** Пн Авг 10, 2009 14:58

0,7 - для ГЭСН, ФЕР, ТЕР
0,6 - для МТСН и ТСН

Я человек провинциальный , в МТСН и ТСН не работала.... Поэтому про МТСН не знаю. Просто речь в вопросе про ТЕР ,я уж позволила себе категоричность.

**Денис Кораблев** Пн Авг 10, 2009 15:02

Мари писал(а):Я человек провинциальный

Красиво сказано

а я вообще иностранец :lol:

**Мари** Пн Авг 10, 2009 15:35

а я вообще иностранец

Ну значит вот такой мудреный иностранец - допущенный к святыне под названием "Стройки в Москве".

Провинция( или , как меня один раз назвали, "периферия") в большинстве своем про МТСН только слышала. За ненадобностью. В Москве своих строителей хватает.
В принципе , с одной стороны , и слава богу - меньше возни с освоением особенностей разных баз, но с другой стороны завидно на то обстоятельство, что в МТСН много расценок на новые технологии , которых в ФЕР-ТЕР нет.
Ну хоть насчет материалов-то в МТСН К=0? Или как?

**Юлия. г.** Пн Авг 10, 2009 15:43

23.6. Металлических конструкций - 0,6 (включая стоимость вспомогательных материалов). :)