Заказчик при проверке смет требует исключить

**Елена1008** Ср Авг 05, 2009 8:02

При проверке сметы заказчик потребовал оставить расценки в первоночальном виде . Ну например из расценки вытащили составляющею раствор бетонный и вставили сухие бетонные смеси ( они подороже), что бы на материалах много не терять. На основании чего я могу это делать или не могу. Подскажите пожалуйста ( Ну и плюс заказчик требует что бы смета была только в ГрандСмете, а у нас Смета.ру

)

Ваша реклама

**Sofochka** Ср Авг 05, 2009 9:44

Замену ресурсов (тип, марка и т.п.) вы можете осуществлять на основании проектных данных или утвержденных заказчиком деф.ведомостей, в которых определено использование того или иного материала и оборудования.
Требование о применении того или иного програмного продукта неправомерны, почитайте форум, в разделе "Сметные программы", мне кажется уже этот вопрос поднимался.
Удачи, с уважением....

Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации, (МДС 81-35. 2004) п.2.2 Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.

**Sofochka** Чт Авг 06, 2009 14:24

минимизацией расхода всех необходимых ресурсов

Вообще-то речь шла о стоимости ресурса и корректировался его тип, который не влечет за собой изменение технологического процеса... ну может мы о разных вещах говорим...

**slv** Ср Сен 16, 2009 4:49

Поясните:
- так можно ли исключать из расценки ресурсы и материалы или только путем их замены (исключить из расценки на работу, ввести иные материалы сметой на приобретение)?

slv писал(а):Поясните:
- так можно ли исключать из расценки ресурсы и материалы или только путем их замены (исключить из расценки на работу, ввести иные материалы сметой на приобретение)?

МДС 81-36.2004 п.4.2. "Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда: используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика)"
Но, в условиях "рыночных отношений", согласно Указа Президента РФ от 03.12.91 N 297 и Постановления правительства от 19.12.91 N 55 "О мерах по либерализации цен" , сметная документация переведена в разряд справочной литературы и носит "рекомендательный" характер. Отношения Заказчика и Подрядчика регулируются условиями договора подряда.
Поэтому, прежде чем спорить с Заказчиком, нужно очень внимательно посмотреть договор подряда и обратить внимание на то, какой статус носит смета в данном случае: является ли она частью договора (т.е. утверждена ли заказчиком), или цена договора "открытая"(свободная) и оплата производится по фактическим затратам.
Но в жизни существует неписанное правило:"Кто платит деньги, тот и заказывает музыку". (Это относится и к требованию программного продукта). Так, что смотрите сами: спорить или соглашаться. Удачи.

Елена1008 писал(а):При проверке сметы заказчик потребовал оставить расценки в первоночальном виде

требование вполне правомерно, если речь идет о ТЕР-ах и ФЕР-ах, а что бы

Елена1008 писал(а):на материалах много не терять

можно сделать коньюктурную разницу..

Елена1008 писал(а):Заказчик требует что бы смета была только в ГрандСмете

Галина Александровна писал(а):"Кто платит деньги, тот и заказывает музыку"

согласна с Галиной Александровной на все 100%

**slv** Ср Сен 16, 2009 17:25

нужно очень внимательно посмотреть договор подряда и обратить внимание на то, какой статус носит смета в данном случае

Случай договора и выполнения только ПИР, смета СМР разрабатывается только...

slv писал(а):Случай договора и выполнения только ПИР, смета СМР разрабатывается только...

Я правильно поняла, что сметный расчет составляется для определения договорной цены строительства? Т.е., договор еще не заключен и находится в стадии разработки?
В таком случае, на данном этапе ваши отношения с Заказчиком регулируются
Законом РСФСР 26.06.1991 г. №1488-1 Об инвестиционной деятельности в РСФСР.
Статья 7. Отношения между субъектами инвестиционной деятельности
Циатата: "1. Основным правовым документом, регулирующим производственно-хозяйственные и другие взаимоотношения субъектов инвестиционной деятельности, является договор (контракт) между ними.
Заключение договоров (контрактов), выбор партнеров, определение обязательств, любых других условий хозяйственных взаимоотношений, не противоречащих законодательству РСФСР и республик в составе РСФСР, является исключительной компетенцией субъектов инвестиционной деятельности."

На данном этапе Вы, как представитель подрядчика, имеете право только убеждать Инвестора Заказчика(грамотно и аргументированно), что замена материальных ресурсов для вашей организации "жизненно необходима" и "в принципе" допускается по согласованию с заказчиком (МДС 81-36.2004 п.4.2.)
По поводу требования предоставления смет, выполненных в программе "Гранд-смета" : какая разница в какой программе составлена смета, база-то нормативная одна и та же. Руководящие документы одни и те же.
Правда я сталкивалась с тем, что бюджетные заказчики еще и просят предоставить смету в электронном виде. Им, так легче проверять. И если у них установлена "Гранд-смета", то и требование оправдано. Но для такого случая есть функция "экспорт и импорт" смет через АРПС . Сметы, выполненные в программе "Smeta.ru", без проблем транспортируются в "Гранд-смету" и обратно.

**slv** Чт Сен 17, 2009 17:29

Галина Александровна писал(а):Я правильно поняла, что сметный расчет составляется для определения договорной цены строительства? Т.е., договор еще не заключен и находится в стадии разработки?

Смета составляется Подрядчиком в рамках разрабатываемой им ПСД на строительство объекта Заказчика, ПСД разрабатывается по договору на проектирование м/у Заказчиком и Подрядчиком.
Как я понимаю в этом случае Заказчик не может диктовать условия получения Подрядчиком нужной ему итоговой цены..? Он может проверить верность сметы, в рамках этого могут быть какие-то внесения изменений по предложениям/замечаниям Заказчика.
По результатам разработки ПСД Заказчик может привлечь на СМР Подрядчика, объявить конкурс...

slv писал(а):Смета составляется Подрядчиком в рамках разрабатываемой им ПСД на строительство объекта Заказчика, ПСД разрабатывается по договору на проектирование м/у Заказчиком и Подрядчиком.
Как я понимаю в этом случае Заказчик не может диктовать условия получения Подрядчиком нужной ему итоговой цены..? Он может проверить верность сметы, в рамках этого могут быть какие-то внесения изменений по предложениям/замечаниям Заказчика.
По результатам разработки ПСД Заказчик может привлечь на СМР Подрядчика, объявить конкурс...

МОЖЕТ. Вот как раз, на стадии разработки и утверждения, Заказчик диктует свои условия. И в данном случае требования заказчика

Елена 1008 писал(а):При проверке сметы заказчик потребовал оставить расценки в первоночальном виде

вполне ПРАВОМЕРНЫ

Не правомерными , требования такого характера, были бы только в том случае, если бы, это были подрядные работы по договору с твердой(закрытой) договорной ценой по прилагаемым утвержденным сметам.

А на стадии формирования договорной цены, любые требования Заказчика правомерны.
Гражданский кодекс Российской Федерации
Статья 424.Цена 2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
Статья 709. Цена работы. В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
А на стадии формирования договорной цены, любые требования Заказчика правомерны, так-как повторяюсь:

Галина Александровна писал(а):в условиях "рыночных отношений", согласно Указа Президента РФ от 03.12.91 N 297 и Постановления правительства от 19.12.91 N 55 "О мерах по либерализации цен" , сметная документация переведена в разряд справочной литературы и носит "рекомендательный" характер.