ЕНиР :(

[Vika]

Добрый день! Коллеги, столкнулась с трудностью. Подскажите, плиз, как делать калькуляцию по расценкам ЕНиР, может быть, у кого есть образцы калькуляций, с подробной инструкцией. Или подскажите литературу где ясно и доступно описано.

[Юлия. г.]

Вот, прислал мне грамотный и оч хороший человек

[Vika]

Спасибки, за образец! Попробую разобраться. Нормативная база ЕНиР, также распростроняется в элект.виде, т.е аналогично ТЕР, ФЕР и т.д.? Я должна её загрузить в свою программу, и по обоснованиям находить расценки?

[Юлия. г.]

Не знаю, есть ли она в электронном виде, возможно в каких-то сметных ПК существует. Но ЕНиРы легко найти в Интернете. А калькуляцию нарисовать в Excel.

[Vika]

Ок! Попробую поискать.

[tulenin]

Когда же про ЕНиР забудете... Это не сметные нормы... Исключительно, и то не всегда, справочный материал для определения трудоёмкости для ГЭСН. А в калькуляции есть один очень нехороший "косяк" трудоёмкость работы сварщика не равна времени эксплуатации сварочного агрегата. И это принципиально. 8 часовая смена механизатоа равна 6, 87 маш.-часа (по базе 69 г.). В базе 84 и 2000 такого нет. Но по документам трудовиков до сих пор так. Ну не держит сварщик электрод 8 часов в смену.

[Юлия. г.]

Да кто ж спорит. Вы кругом правы. Только иногда если руководство или заказчик вобьют себе в голову - не только по ЕНиРам, а как скажут, так и нарисуешь...

[Vika]

А каким еще способом можно оценить работу рабочих, если те носят на себе строительный мусор на расстояние 80 м по строительной площадке?

[tulenin]

м39, а не ЕНиР1

[Северный ветер]

Вот была я на семинаре не так давно. Одна из тем - составление индивидуальных расценок. Михаэлис Н.А. выступала, очень известный в сметном деле человек, автор многих статей, редактор книг и журнала "Сметное обозрение". Также она и её коллектив много лет работают с Газпромом, последнее время - с метрополитеном и др. Многих индивидуальных расценок автор, расценки эти публикуются в "Сметном обозрении". Оч. грамотные, на мой взгляд.

Так вот. Обоснованием для нормы труда является показатель ЕНиР. ЕНиР - не отменены. Да, надо в калькуляции переходить от производственной нормы к сметной, да, К перехода невелик. Но - таков порядок. Альтернатива - данные хронометража, которые замумукаешься собирать, оформлять и доказывать. Поэтому на технологии, учтённые ЕНиР, не следует изобретать велосипед. ЕНиР нужны, необходимы и правомерны при составлении индивидуальных расценок. Отбросить "старое" легко - а с чем останемся? Хронометрировать побежим, как мусор носят?

[tulenin]

Я писал про ЕНиР как "справочник" при составлении ГЭСН... Но тут есть одно "но". В 1984-1986 (время составления последник ЕНир) не было многих строительных технологий (материалов, инструментов, механизмов и т.д.), и как же использовать эти ЕНиРы. Часть можно, напр-р ЕНиР1, а вот другие лишь очент осторожно, напр-р ЕНиР22 (новые электроды, новые источники питания). И в этом случае именно хронометраж. Загляните в недалёкое прошлое, ЕНИР 69 стали ЕНиР 86г. !7 лет. Даже берём эти 17 лет, и получаем 2003 году, т.е. 6 лет назад наджо было ввести новые ЕНиР. Или я не прав? Ещё раз утверждаю, ЕНиР только справочное пособие при составлении ГЭСН. Вставлять нормы из ЕНиР в сметную документацию не правомерно.

[Северный ветер]

Резюмирую.
1. Нормы ЕНиР применимы только на учтённые этими нормами технологии. Т.н "старые технологии". Что и я изначально говорила.
2. Нормы ЕНиР не предназначены для "прямого" включения в сметную документацию. Т.к. в смету включаются расценки - базисные/проиндексированные или расценённые ресурсные. Тоже вроде никто иное не говорил.
3. Нормы ЕНиР предназначены для составления калькуляций, или индивидуальных расценок. Могут сочетаться в одной калькуляции/расценке нормы ЕНиР и данные хронометража. Что мы види в учебниках, например Барановской.
4. Калькуляция или индивидуальная расценка, надлежащим образом согласованная, составленная на базе исключительно ЕНиР (если это чисто ручной труд, к примеру), или в комбинации с др. данными, с К перехода от производственной нормы к сметной - подлежит включению в сметную документацию.

[tulenin]

Да, всё верно. Именно так, не сметная норма, а справочная литература.

[Северный ветер]

Не справочная литература. А нормативная - норма труда на определённую работу.

[tulenin]

Для сметного нормирования (составление смет в составе ПСД) ЕНиР не являются нормативами. Есть несколько чисто "наших" МДС81, МДС80 (частично), ГЭСН, ФЕР, ТЕР. Плюсом Кодексы РФ, ФЗ, постановления исполнительной, законодательной и судебной ветвей власти, СНиП и др. ТЕХНИЧЕСКИЕ действующие строительные нормативы (Сп, ВСН и т.д.).
ЕНиР для трудовиков в СССР был ЗАКОНОМ, а сейчас это такая же макулатура, как и 1V глава СНиП (сметного) базы 84 г.