Норма муфтовой арматуры в трубопроводе.

**Вячеслав711** Пн Июн 01, 2009 11:05

В наследство достались проектные сметы,етрах трубопровода монтируется (включена стоимость) 175 единиц муфтовой арматуры. Т.е. на все 650 руб. Получается рубля по 3 за кран или регулятор + за 4 метра трубы. По факту все 175 единиц арматуры монтируются в разных местах на маленьких кусках трубы.

Даже если просто добавить к 4 метрам трубопровода проектную длину арматуры - это особо стоимость не увеличит. . Ну еще 3-4 п.м. тр-да.

Отсюда вопрос - где посмотреть нормы учитывающие монтаж арматуры в составе трубопровода на 1 п.м.?

В элементных сметных нормах все то же "по проекту" а нормокарты нигде найти не могу.

Ваша реклама

**Shiko77** Пн Июн 08, 2009 21:18

http://stroy.dbases.ru/Data1/10/10246/index.htm - мы ориентируемся на это

**ASA** Чт Июн 11, 2009 9:51

Цените устройство трубопроводов не из готовых узлов, а из чисто тубы, и устанавливайте свою арматуру сколько хотите. Как вариант составте калькуляцию на изготовление узлов трубопроводов.

**Shiko77** Пт Июн 12, 2009 11:17

Из труб и фасонины дешевле выходит, чем из узлов

**Вячеслав711** Ср Июн 17, 2009 10:22

В первом моем сообщении не пропечаталось -- "на 4 метрах трубопровода - 175 единиц муфтовой арматуры"

Shiko77 Спасибо. Попробую опереться на это. Но городского заказчика можно дожать только текстом где конкретно сказано о норме муфтовой арматуры в ВГП трубопроводах. А тут узлы. По нормальному с ними не поговоришь

ASA дело в том что от проектной сметы особо не уйдешь. Можно попробовать - а по какой расцненке ценить тр-д из трубы отдельно?

Shiko77 "Из труб и фасонины дешевле выходит, чем из узлов" - это если по факту арматуры и фасонины мало. Из моей практики россыпью гораздо выгоднее. Но это в энергетике а тут капремонт дома и сборником на монтаж оборудования не воспользуешься.

**tulenin** Ср Июн 17, 2009 11:02

Интересно. 4м : 175шт. = 2.3 см... Такой муфтовой арматуры нет... Может бвть только в авиа- или космонатике. Но в строиьльстве такого нет. Я же ещё патрубки не считал

Коллега вы ничего не путаете?

**Вячеслав711** Ср Июн 17, 2009 14:25

tulenin писал(а):Интересно. 4м : 175шт. = 2.3 см... Такой муфтовой арматуры нет... Может бвть только в авиа- или космонатике. Но в строиьльстве такого нет. Я же ещё патрубки не считал Коллега вы ничего не путаете?

Ну в том проекте длина фасонины и арматуры и компенсаторов в длину тр-дов не включена. Это отдельная больная тема. Но как я писал выше добавка еще 3-4 метров к 4-м проблему не решит.

Заказчик тупо смотрит в утвержденную экспертизой проектную смету и сдвинуть его можно только офиц бумажкой типа ЕниРа или нормокарты. Доводы что 175 штук арматуры монтируются в 85 разных помещениях его не тронут.

**tulenin** Ср Июн 17, 2009 14:51

Есть несколько решений (личное мнение).
1. Расценить установку арматуры отдельно уже в КС-2 на основании актов на скрытые работы подписанные представителем заказчика, допустим по м12 или м11 (нет инфо где устанавливаете и что) :arrow:

это если уже сделали-пригодиться для арбитрожа.
2. Попросить утверждённую смету у заказчика и согласовать её с замечаниями :arrow:

это если не начали работать.
2а. Самим составить смету и утвердить у заказчика с изменением расчётной цены в договоре подряда.
3. Уйти с объекта.

**Вячеслав711** Ср Июн 17, 2009 15:10

tulenin

Порядок действий понятен. Теоретическая возможность сделать корректировку проектной сметы есть - нет практической из-за личностного фактора проверяющего. А так в принципе можно было бы согласиться и на самую дешевую расценку - смена муфтовой арматуры по рем сборнику. Но для этого нужна бумажка о норме арматуры в узле тр-да. Вот хорошо в ценнике на стоимость трубопроводов сказано по обвязке конденсатоотводчиков - 3 вентиля и все. О норме на узлы трубопроводов никто не позаботился - результат один узел в 4 метра можно на бумаге превратить в новогоднюю елку со 175-ю кранами

**tulenin** Ср Июн 17, 2009 16:20

Не путайте... В узлах трубопровода не должно быть арматуры. Это труба с фасониной на сварке (в основном)... По какой расценке вы ищете норму на арматуру?

**Вячеслав711** Пн Июн 22, 2009 12:51

tulenin писал(а)::) Не путайте... В узлах трубопровода не должно быть арматуры. Это труба с фасониной на сварке (в основном)...

Да ладно вот что гласит тех часть на стоимость тр-дов Раздел 12. Трубные заготовки, трубы, соединительные части и крепления к ним
12-1-40:12-1-45,
12-1-52-:-12-1-67 Трубопроводы для
систем отопления,
внутреннего
водопровода,
горячего
водоснабжения и
газоснабжения на
муфтах

В сборе транспортабельными узлами, с
гильзами, средствами крепления и
арматурой без стоимости средств крепления
и арматуры

и тоже самое на сварке

tulenin писал(а): По какой расценке вы ищете норму на арматуру?

Да по любой на монтаж тр-дов

например 3.16-7-1 или в той же стоимости узлов с учтенной арматурой - однако ничего нет.

**tulenin** Пн Июн 22, 2009 13:16

Озвучьте Д и тип трубопровода (ХГВ, ТС, внутренние/наружние, технология, магистраль и т.д.)? Например, изготовить в заводских условиях трубные узлы с арматурой более Д=500 и более, в основном, значит создать себе проблему при транспортировке. И узлы с фасониной более Д=800 также. Как по весу, так по габаритам.