Поправки к ФЕР, ФЕРм, ФЕРр

**Ромарио** Вс Мар 29, 2009 10:33

Добрый день, ответьте пожалуйста на вопрос, точнее на 4 связанных вопроса:

Какие пункты верны, а какие нет?

1) Поправки МДС 81-35.2004 можно применять к любым сборникам (ФЕР, ФЕРм, ФЕРр, ФЕРп) ?
2) Поправки из МДС 81-36.2004 можно применять только к ФЕР ?
3) Поправки из МДС 81-37.2004 можно применять только к ФЕРм ?
4) Поправки из МДС 81-38.2004 можно применять только к ФЕРр ?

----------
МДС 81-35.2004 Методика определения сметной стоимости строительной продукции
МДС 81-36.2004 Указания по применению ФЕР
МДС 81-37.2004 Указания по применению ФЕРм
МДС 81-38.2004 Указания по применению ФЕРр

Ваша реклама

**krandr** Пт Апр 03, 2009 16:45

Внимательно прочитайте ПИСЬМО от 23.06.04 № АП-3230/06
О порядке применения Приложения № 1
к Методике определения стоимости строительной продукции
на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004)
и Вы сами во всем разберетесь.

**Ромарио** Ср Апр 08, 2009 8:56

Давно заметил: когда рекомендуют "почитать техчасть" - значит не знают ответа на вопрос.

В письме АП-3230/06 (к МДС35) противоречия с МДС36 (Сравните коэффициенты на работы при температуре воздуха > 40 градусов например, письмо рекомендует 1,3 для строительных работ, МДС36 рекомендует 1,5). Что главнее при составлениии сметных расчетов? МДС36 для ФЕР, МДС37 для ФЕРм и МДС38 для ФЕРр или все-таки МДС35 с письмом АП-3230/06? Откуда брать поправки?

Ответьте пожалуйста на вопрос, специалисты НПФ "Центр экономики и ценообразования в строительстве"

**RUDEN** Чт Апр 09, 2009 9:55

письмо 3230/06 вносит корректировку в приложение № 3 к МДС 35 , причем по таблицам для строительных и ремонтных расценок.
Суть письма, в том, что для строительных расценок (ФЕР , кроме сб. 46) и ремонтных расценок (ФЕРр и сб. 46) , вводятся разные коэф. на условия работ. Если вы сопоставите исходные данные прил. 3 МДС 35 и письмо, вы получите таблицы изложенные в МДС 36 и 38.
Так что : МДС 35+ письмо АП 3230/06 = МДС 36 и 38 ( что касается таблиц коэф. на условия работ ). На что ссылаться выбирайте сами, и то и то верно ( если обоснованны сами поправки).
А поправки для монтажных работ ( таб. 2 прил. 3 по МДС 35) письмом АП 3230 не корректировались, так что поправки и МДС 35 и МДС 38 по условиям работ не изменились ( кроме их нумерации)

**Северный ветер** Чт Апр 09, 2009 10:35

При наличии разночтений по какому-либо вопросу, имеющих место в отдельных документах, следует руководствоваться текстом документа, выпущенного последним.

Z Чт Апр 09, 2009 11:19

Северный ветер писал(а):При наличии разночтений по какому-либо вопросу, имеющих место в отдельных документах, следует руководствоваться текстом документа, выпущенного последним.

Категорически неверно!
Это же не шифровки Юстасу от Алекса, в которых можно установить последовательность указаний от одного лица другому.
По закону, следует руководствоваться текстом документа, имеющего большую юридическую силу.

Пример:

1. МДС 37 (2004 г.), ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ постановлением Госстроя России № 105.
п. 3.7.1: затраты на вспомогательные ресурсы приняты в размере 2 % от сметной стоимости нормируемых материалов, учтенных в единичных расценках.

2. Тех.часть ФЕРм 02 (редакция 2008 года), РЕКОМЕНДОВАНЫ К ПРИМЕНЕНИЮ письмом Росстроя от 08.08.07 № СК-2919/02.
п. 6.: В расценках учтены вспомогательные ресурсы для производства монтажных работ в размере 2% от оплаты труда рабочих-монтажников, учтенной расценками.

Вопрос: По какому документу региональный центр ценообразования должен пересчитывать местный сборник ТЕРм 02?
Ответ: по МДС, пока не вышел приказ Минрегиона об утверждении ФЕРм в редакции 2008 года.

**Северный ветер** Чт Апр 09, 2009 11:32

Если документ не утвержден - его нельзя считать вышедшим.

По поводу применения последнего по дате выхода документа в случае разночтений - несколько писем Росстроя было. Цитату из одного из них я привела по ч. 1 книги Носенко, найти можно через этот форум.

Опять же. В документах бывают ошибки. И иной раз можно доказать это и экспертизе и заказчику и применить правильные положения.

Z Чт Апр 09, 2009 13:07

Северный ветер писал(а):Если документ не утвержден - его нельзя считать вышедшим.

ФГУ ФЦЦС продаёт сборники с надписью "Издание официальное" и со своей синей круглой печатью на титульном листе. Это как считать, вышедший документ или нет?

Северный ветер писал(а):По поводу применения последнего по дате выхода документа в случае разночтений - несколько писем Росстроя было.

Мнение Росстроя в данном случае - это мнение агентства. Не более. Никто Росстрою не давал полномочий трактовать порядок "старшинства" опубликованных официальных документов.
Кроме того, какую силу имеют письма Росстроя, ФЦЦС и т.д.? Это только разъяснения положений нормативных документов, а не нормативные документы.

Северный ветер писал(а):В документах бывают ошибки.

Такое впечатление, что иногда ошибки специально добавляют. Чтобы потом отвечать на вопросы. За дополнительную плату.

**Ромарио** Пт Май 01, 2009 22:38

Так все-таки, что главнее в плане поправок для ФЕР например: МДС35 с письмом №неважно или МДС 36 если они противоречат друг другу? (см. выше пример про помещения с высокой температурой)

Господа специалисты, а?

**Tatyana_** Сб Май 02, 2009 11:52

Однозначно МДС 36, 37 и 38!
В письме АП 3230/06 много путаницы и разночтений, которые были устранены при выпуске следующих МДС-ов.

**Ромарио** Сб Май 02, 2009 21:40

Татьяна, спасибо вам огромное. Я бы хотел все-таки увидеть письменный ответ какого-нибудь специалиста НПФ "Центр экономики и ценообразования в строительстве" ГК СтройСофт

**Северный ветер** Пн Май 04, 2009 9:27

Возможно, ответа нет потому - что нового ничего не скажешь по этому вопросу. А если бы кто-то из ответивших ошибался, уверена, специалисты давно его аргументированно поправили бы.

Ромарио писал(а):Давно заметил: когда рекомендуют "почитать техчасть" - значит не знают ответа на вопрос.

В письме АП-3230/06 (к МДС35) противоречия с МДС36 (Сравните коэффициенты на работы при температуре воздуха > 40 градусов например, письмо рекомендует 1,3 для строительных работ, МДС36 рекомендует 1,5). Что главнее при составлениии сметных расчетов? МДС36 для ФЕР, МДС37 для ФЕРм и МДС38 для ФЕРр или все-таки МДС35 с письмом АП-3230/06? Откуда брать поправки?

Ответьте пожалуйста на вопрос, специалисты НПФ "Центр экономики и ценообразования в строительстве"

Письмо АП-3230/06 от 23 июня 2004 г. откорректировало табл. 1 и 3 прил.1 МДС 81-35.2004. Корректировка относилась только к нормам сборников ГЭСНр (ФЕРр, ТЕРр) и нормам сб. № 46 ГЭСН (ФЕР. ТЕР).
Соответственно, при "температуре на рабочем месте более 40гр.С в помещении" к нормативам ГЭСН( кроме сб.№ 46) применять коэф.1,5, а к нормативам сб.№ 46 ГЭСН и ГЭСНр применять коэф. 1,3

**anasi** Вт Июн 02, 2009 14:29

А кто-нибудь знает сборник ФЕР 34 явлется строительными работами и применять ли к нему 1,25 и 1,15

**Юлия. г.** Ср Июн 03, 2009 12:20

Строительный. Применяются