Помогите расценить (об арматурной сетке)

[Вероника]

Именно на каркасы либо надбавки,либо ТЕРм-38. На сетки не используем ТЕРм,только надбавки.Наверное,так.

[Михель]

да нет вариантов для стандартных работ с арматурой - только надбавка))))

остальное - финт ушами...)

[Shvarts]

почему же финт, всё зависит от того что вы хотите посчитать - реальную стоимость или очередную галиматью для госбюджета.
если интересует реальная стоимость, если нужны реальные трудозатраты и расход материалов, то кроме как по ЕНИРу и ПНРМ её не посчитать.
а насчет надбавок - много ли полезной информации вам дадут эти надбавки? какая в них заложена зарплата? а накладные с прибылью какие? а если вы сетки с каркасами не на заводе делаете, а непосредственно на стройке - тоже заводские надбавки применять? а если армируете отдельными стержнями, и изготовление будет заключаться только в разметке и резке - тоже надбавка за изготовление сеток и каркасов?

[Михель]

философский подход, однако....

проще нужно...))

надбавка дает разницу цены между каркасом и арматурой, причем легко и непринужденно подписываемой заказчиком - это ее функция

а уж Вашу-то собственную себестоимость и трудозатраты - не буду учить считать, отмечу только, что с ЕНиР тут делать нечего (проверено), только если заказчику хотите впарить калькуляцию по числу загибов, резов и прочее...

название надбавки очень конкретно, потому вопрос об армировании изделия отдельными стержнями - к чему он?

надбавки эти не "заводские", никому не интересно где вы вяжете (варите) арматуру - на стройке или на базе, гибочный и рубочный станок в условиях стройплощадки - обычная вещь

[Вероника]

И снова об изготовлении -не только арматурных каркасов,но и закладных деталей.
У нас сложилась такая ситуация:
составили сметы на изготовление и установку в бетон каркасов и ЗД-использовали ФЕРм-38 и ФЕР06-01-015 соответственно.Пропустили сметы.Деньги получили.
В следующий раз на такие же каркасы и ЗД -не то чтобы не пропустили,а урезали так:
По арматурным каркасам
1.Убрали ФЕРм-38-мотив-"Нас не волнует,что вы изготавливаете в построечных условиях"+ "ФЕРм-38 ОТМЕНЕН!!!!!!!!"............На предложение составить калькуляцию на изготовление либо иначе учесть надбавку за изготовление*при этом были даны ссылки на ТЧ 6 сборника, МДС 81-35.2004)-было получен отказ.
2.Оставили только расценку ФЕР06-01-015(на установку) со словами-"да,мы убрали изготовление,но идем вам навстречу,оставив арматуру в расценке по базовой цене,при пересчете в текущие цены которая стоит порядка 34 000 р"
По закладным деталям та же история-"мы вам пропускаем стоиомость ГОТОВОГО изделия в расценке,это компенсирует ваши затраты на изготовление"

При таких "уступках" наша фирма теряет от 6 млн- все 3 млн!!!!!!!

Финальной фразой было-"сметы это творчество,так вот это МОЕ творчество и никакие МДС мне не нужны"

Как быть с такими ломами,против которых как кажется нет приемов?

[Михель]

если Вы теряете 50% от 6 млн именно по строке "изготовление", то заказчик прав, наказывая Вашу фирму за жадность и потерю чувства реальности.

"мы вам пропускаем стоиомость ГОТОВОГО изделия в расценке,это компенсирует ваши затраты на изготовление"

если цитата отражает действительное положение вещей, то и по правилам сметного нормирования заказчик прав...

[Вероника]

Михель,спасибо за ответ!
Но как же они нашу жадность пропустили в предыдущий раз?
И почему ,если по проекту есть спецификация на отдельные конструктивные элементы,прокаты будущих металлоконструкций-ведь должна быть расценкА или расценкИ,или калькуляции(или надбавки) на изготовление в построечных условиях...об этом гласит ,если не ошибаюсь,пункт 4.9 МДС 81-35.2004.
Или МДС не закон???Хоть уже много раз обсуждалась эта тема на форуме,тем не менее-чем же тогда обосновать расценки?
Изделие ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ нашей организацией...Мы не покупаем ГОТОВОЕ изделие.Нам Заказчик говорит,что это наши проблемы.
Подскажите,такие пункты,как изготовление м/к силами подрядных организаций должны быть оговорены договором подряда?

[Михель]

короче, это демагогия.

большинством расценок сборника 6 предусматривается армирование готовыми сетками и каркасами. т.е. сетка, каркас устанавливается вручную или краном уже готовая.

цена сеток и каркасов в Петербурге - цена арматуры + надбавка на их сборку.

это по сметным правилам.

теперь по деньгам.

арматура сейчас стоит тысяч 20 (зимой до 12 опускалась), а Вы (следуя из Ваших предыдущих постов) выставили заказчику 60 тыс. за тонну сеток, т.е. грубо поимели 30-40% тупой прибыли на материале - а обосновать эти "затраты" заказчику не можете - вот и весь расклад.

делиться надо, работайте с заказчиком))))

[Вероника]

Почему не можем доказать -можем!!!Доказываем нормативами.
Ссылаемся на МДС,ТЧ сб.6,письма Росстроя.

В первоначальной смете мы,Подрядчик,как раз заложили стоимость арматурных стержней и проката-по текущим ценам-то есть 20 000 р/т + взяли работы на изготовление.
А Заказчик заявляет,что пропускать расценки на изготовление не будет лишь по причине того,что ФЕРм-38 отменен;=))))(а калькуляции и надбавки не будет пропускать,,и плевать им хотелось на сметные правила).
В общем-на кого нарвешься...Жаль,что общаемся не на уровне доказательств с предъявлением пунктов МДСов,писем,техчастей,а беспринципного ответа-ФЕРм38 отменен, зная ,что он действуют и распоряжения об отмене нет.Эх,грустно как-то...

Михель,спасибо за отзывчивость!