Прошу пояснить

**Вячеслав74** Ср Апр 22, 2009 12:16

При паспортизации вентсистем заказчик требует применять коэф. 0,3, мотивирую это тем, что это повторное выполнение работ, а первичное производилось несколько лет назад при сдаче в эксплуатацию. Прав ли заказчик?

Ваша реклама

**ABK** Ср Апр 22, 2009 12:44

Правы будете Вы, если сделаете 1/3 того объема, который хочет заказчик видеть в паспорте.

**Вячеслав74** Ср Апр 22, 2009 13:08

Попробую по-другому сформулировать вопрос- является ли повторным выполнение работ по истечению срока годности паспорта на вентсистему?

**ABK** Ср Апр 22, 2009 13:27

Нет, не является. Вы обязаны выполнить работы в полном объеме и заполнить паспорт. Работы считать по 2 отделу ФЕРп03.

**Вячеслав74** Ср Апр 22, 2009 13:39

если несложно ссылку на документ

**Вячеслав74** Ср Апр 22, 2009 13:52

если несложно ссылку на документ

**ABK** Ср Апр 22, 2009 14:56

Будущий паспорт вентсистемы. Просто хочу сказать, что работы Вы можете сделать за сколько хотите, но стоимость считается полностью. Нет документа о 0,3 и других размерах снижения.

**Вячеслав74** Ср Апр 22, 2009 16:02

Заказчмк ссылается на техчасть (ТСН 2001) пункт 2

Отдел 1. Пусконаладочные работы по системам вентиляции и кондиционирования воздуха (наладка систем на проектные расходы воздуха и комплексное опробование)

Вводные указания

2. При повторном выполнении работ или проведении работ на другом режиме красценкам рекомендуется применять коэффициент 0.3.
3. Необходимость в повторном выполнении работ должна подтверждаться заданием заказчика.

Хотелось бы доказать, что составление паспорта после года эксплутации не повторное выполнение работ или я ошибаюсь.

**Северный ветер** Ср Апр 22, 2009 16:51

Для того, чтобы навязать вам К=0,3 за повторное выполнение работ, должно быть первичное выполнение работ. Вы выполняли первичные работы? Есть акт сдачи-приемки работ между вами и заказчиком, с указанием дефектов или иных причин повторного выполнения ПНР?Нет. Их кто-то другой выполнял. Вот к этому другому и надо К=0,3 применять.
А у вас с заказчиком не тот предмет договора, посмотрите Гражданский кодекс. Не можете вы про чьи-то первичные работы договариваться и делать за кого-то повторные. Или сразу повторные при отсутствии ваших первичных работ.

**Вячеслав74** Ср Апр 22, 2009 21:11

Спасибо за поддержку.
Вот нашёл любопытный документ
Указания по применению ценников на пусконаладочные работы
издан Госстроем СССР в 1986 году, где есть такой пункт
2.5. При определении сметной стоимости повторных пусконаладочных работ, выполняемых до сдачи объекта в эксплуатацию, следует применять коэффициенты, приведенные в технической части или вводных указаниях соответствующего ценника.
Под повторным выполнением пусконаладочных работ следует понимать работы, вызванные изменением технологического процесса, режима работы оборудования, что связано с частичным изменением проекта, а также вынужденной заменой оборудования. Необходимость в повторном выполнении работ должна подтверждаться обоснованным заданием (письмом) заказчика.
Вроде бы всё встаёт на свои места.В базе нормативов за 2006 год "Указания...." не отменены. Может, кто подскажет, а сейчас они действительны?

**vlshishkov** Чт Апр 23, 2009 7:37

Вячеслав74, немного непонятно, что вы собираетесь делать: выполнить переналадку системы вентиляции на новые режимы или просто выпустить новый паспорт вентсистемы? В общем случае паспорт венстсистемы срока давности не имеет и выпускать его каждый год не нужно. Какая конкретно задача поставлена Заказчиком?

**Вячеслав74** Чт Апр 23, 2009 8:54

Необходимость выпуска нового паспорта обусловлена отсутствием в старом паспорте мест для занесения результатов проверки и периодичностью данных проверок раз в год согласно МУ. Объём выполняемых работ при составлении нового паспорта и проверки одинаков.

**vlshishkov** Чт Апр 23, 2009 9:20

Тогда думаю, что ваш Заказчик прав. Выпуск нового паспорта вентсистемы - это далеко не пусконаладочные работы или же наладка на санитарно-гигиенические требования. Вы просто померяете расходы воздуха по точкам, напишете невязку с проектными данными и все. Аксонометрию вы возьмете из старого паспорта. По трудозатратам это меньше 30% от настоящей пусконаладки.
А МУ на периодические проверки вентсистемы вы не могли бы выложить? Любопытно было бы взглянуть.

**Вячеслав74** Чт Апр 23, 2009 9:59

МУ можно посмотреть по ссылке http://www.bestpravo.ru/ussr/data01/tex11880.htm
Если бы только замеры я бы наверно согласился. Но после первых замеров Заказчик в срочном порядке начил своими силами менять фильтра, чистить калориферы и т. д.. Не обошлось и без настройки. На двух вентисистемах стояли вентиляторы с несоответствующими старому паспорту номерами.
Кстати не Заказчик настаивает на применении коэф., а контр. организация.

**vlshishkov** Чт Апр 23, 2009 10:12

Я так понимаю, работы вами уже выполнены, а смета еще не утверждена? Но в любом случае попробуйте для себя составить калькуляцию, исходя из реальных трудозатрат на ваши работы. Я, конечно, не знаю, какое у вас здание, но рискну предположить, что на одну точку замерщик тратит не более 15 минут (с переноской лестницы, замером и записью результата). Добавьте реальное время, затраченное на наладку, на составление паспорта, приплюсуйте НР и СП и т.д. А потом сравните полученную цифру с тем, что пропускает контролирующий орган. Может, выгоднее будет согласиться с ценой "Стоимость ПНР*0,3".

Имя:
Пароль: