сметные расчеты на экспертизу

[nnn]

я тоже согласна, что сметы нужно делать по утвержденному РП, чтобы потом не было претензий к сметчику

[Людмила]

Для утверждаемой части объемы берутся по аналогам (не считаются как для РП), про замечания к проекту ничего не говорится, но не думаю, что проектировщики сдавали на экспертизу только СД. Замечания к СД (правильные и совершенно не связаны с проектом, а только с неправильным составлением СД. Да еще ее организация стала проектным институтом (с лицензиями, конструкторами, архитекторами) и пр.), не поверю, что ничего не дали. Я работала в проектном институте и всегда на утверждаемую часть делали ЛС,ОС и ССР. Укрупненку не пропустят.

[ABK]

Людмила, не вводите людей в заблуждение пожалуйста. Нет в утверждаемой части спецификаций. А если их нет, то и смету составить невозможно. Я возьму свои слова назад и извинюсь, если Вы выложите здесь Утверждаемую часть проекта и локалки к нему. Не по укрупненке. Мне вчера звонили от заказчика с вопросом, на сколько больше цена выключателя АВВ по сравнению с отечественным ВГТ. В ответ я просто поправил человека, не на сколько, а во сколько. И стоимость дадут только при заполнении и отправке опросного листа. Без этого и шевелиться никто не будет. Особенно в АВВ. А именно на стадии утверждаемой части и выбирается оборудование, трассы линейных сооружений и т.д.

[kuz]

А ведь мы все не правы. Экспертиза права. И вылезло все это вот из этого письма Минрегиона. Хоть подписку на Консультант или Гарант на Минрегион оформляй.

только все наоборот:
http://www.mccs.ru/press/?doc=459

[Людмила]

Уважаемый АВК. Я не собираюсь спорить:верить-неверить это Ваше дело. Наш институт делал утверждаемую часть, которую сдавал на экспертизу. В нее входили и чертежи (по спецработам точно и конструктив, а вот арх.часть была эскизной), конечно же, не детальные чертежи с разработкой до мельчайших узлов, а так же и спецификации (по спецработам мы тоько по ним ЛС делали). Составляли СД как пооложено: ЛС, ОС и ССР (в другом виде ни-ни). Выложить не могу, т-к работаю уже в другом месте, да и тогда бы не могла:чертежи у проектровщиков остались, а СД, состоящую из нескольких десятков ресурсных смет выложить в электр. варианте тоже было-бы проблематично (но если есть вопросы, задавайте отвечу что там было, пока помню). И какую бы укрупненку в бюджете пропустила бы экспертиза? Другое дело как проектировщики свою работу делали-говорю же по аналогам. У нас шла реконструкция и капитальный ремонт, работы в большинстве своем похожие, но даже уникальные разработки нам давали достаточно конкретно. Поэтому в заблуждение никого не ввожу. 4 года этим занимались.

[Людмила]

Пока нашла только ССР.

[slv]

постановление 87, как настольная книга, в экспертизе мне только на него и указывают

Отвлеченно от темы: а состав предсотавленного на эскпертизу этому ПП соответсувует?!

Для утверждаемой части объемы берутся по аналогам

+1 Так делали, раньше было без проблем. Сейчас, пока, опыта по новому нет, как оно будет.

делал утверждаемую часть, которую сдавал на экспертизу. В нее входили и чертежи (по спецработам точно и конструктив, а вот арх.часть была эскизной), конечно же, не детальные чертежи с разработкой до мельчайших узлов, а так же и спецификации (по спецработам мы тоько по ним ЛС делали). Составляли СД как пооложено: ЛС, ОС и ССР (в другом виде ни-ни).

Было аналогично.

[АлександрS]

Сдавали в прошлом году ПСД в экспертизу. Пришлось делать рабочий проект и назвать его "Проектная документация", т.к. непосредственно РП тоже отменен, как и стадия П.
В этом году сдавали стадию П, назвали опять же "Проектная документация", а сметная д-я была с прошлогодних объектов (они не типовые, но похожие), объемы увеличили на 10-15%, да индексы новые. По объемам замечаний не было, были фразы вроде "необходимо проверить объем работ по пункту №...", в ответе написали "объем работ соответвует..", больше замечаний не было. В общем, если объемы им не кажутся совсем неадекватными, расчетов не требуют. Никакие укрупненные расчеты или аналоги не рассматривались в принципе, т.к. нормативами не являются.

[АлександрS]

Сдавали в прошлом году ПСД в экспертизу. Пришлось делать рабочий проект и назвать его "Проектная документация", т.к. непосредственно РП тоже отменен, как и стадия П.
В этом году сдавали стадию П, назвали опять же "Проектная документация", а сметная д-я была с прошлогодних объектов (они не типовые, но похожие), объемы увеличили на 10-15%, да индексы новые. По объемам замечаний не было, были фразы вроде "необходимо проверить объем работ по пункту №...", в ответе написали "объем работ соответвует..", больше замечаний не было. В общем, если объемы им не кажутся совсем неадекватными, расчетов не требуют. Никакие укрупненные расчеты или аналоги не рассматривались в принципе, т.к. нормативами не являются.

[Денис Кораблев]

Приветствую, товарищи сметчики, и забредших сюда зевак в том числе . В понедельник 20 апреля 2009 года в адрес нашего предприятия поступило письмо от Заказчика, в котором изложены перипетии событий рассматривания Мосэкспертизой запрошенных ранее сметных расчетов и ССРСС по так называемой стадии "Утверждаемая часть" (П), сосатвленным по... объектам-аналогам в соответстсвие с требованиями Постановления Правительства РФ №87. Никаких индивидуальных (читай, рабочих) сметных расчетов не делалось априори. Никто из сметчиков и близко не работал с выпущенной проектной документацией, пока она не стала уже рабочей. Единственное, что не удовлетворило представителей Мосэкспертизы, так это несколько несущественных пунктов по ПОС. Все сыты и довольны

[Tatyana_]

Денису и Александру просто повезло иметь объекты-аналоги!!!
Есть объекты и виды работ, на которые не существует ни аналогов, ни укрупненных сборников. И приходится и проект и сметы делать по полной программе.

Для Александра - прошлогодние сметы + уже получившие положит. заключение экспертизы и есть самый лучший объект-аналог.

-------------------------------------------------------------------------------------
Выдержка из замечаний экспертизы:

Общие замечания.
1. Нарушены принципы формирования сметной стоимости на стадии «Проект», изложенные в пункте 3.16. МДС 81-35.2004: на стадии «Проект», когда объемы работ окончательно не определены и подлежат уточнению на стадии РД, должны составляться локальные сметные расчеты, а не локальные сметы. Локальные сметные расчеты составляются на основании укрупненных показателей сметной стоимости, в том числе, на основании стоимостных показателей объектов-аналогов. Проектно-сметная документация по объектам-аналогам должна иметь положительное заключение государственной экспертизы и утверждена в установленном порядке, что должно быть документально подтверждено. В сметной документации, составляемой на основании стоимостных показателей объектов-аналогов должны найти отражение сведения о сопоставлении данных намечаемого к строительству объекта с характеристиками зданий, сооружений, видов работ, учтенных в укрупненных показателях. В локальных расчетах необходимо показать приведение стоимостных показателей объекта-аналога к сопоставимому с проектом виду по строительному объему, конструктивным характеристикам, ценообразующим факторам и т.п.

2. При отсутствии объектов-аналогов для уникальной технологии производства каких-либо работ допустимо составление локальных смет по единичным расценкам. В этом случае учтенные в сметах физические объемы работ должны быть подтверждены проектными решениями, выполненными с соответствующей степенью детализации.

[Albina-sokolova]

А как посчитать сопровождение госэкспертизы?

[Tatyana_]

Постановление №145 от 05.03.2007

[Albina-sokolova]

Я уже по нему посчитала стоимость проведения экспертизы, (эти деньги мы отдадим полностью) но мне же нужно учесть затраты на организацию, сопровождение, согласование т.е. затраты которые мы понесем помимо того, что отдадим организации которая будет проводить экспертизу