ДиЗ №6, что вошло?

**Максим** Пн Апр 13, 2009 22:02

У кого есть информация про ДиЗ №6? Что туда вошло?

Ваша реклама

**Светлана** Вт Апр 14, 2009 9:21

ДиЗ 6 :
раздел 1: 1-1, 1-2, 1-2а, 1-6,1-7
раздел 5: 5-23
раздел7: 7-5, 7-6, 7-7, 7-8, 7-9, 7-10
раздел 10: 10-11
раздел 26:II-53, II-54,III-9a

если именно содержание интересовало

**Максим** Вс Апр 19, 2009 0:06

Большое спасибо. А можно поподробнее. Данные изменения решают какие проблемы? Устраняют «сырость», ошибки или вводят новые технологиия?

**Светлана** Пн Апр 20, 2009 8:20

Вот что написано в введении: "Дополнения и изменения к сборнику сметных норм и ед. расценок на реставрационно-восстановительные работы по памятникам истории и культуры (ССН-84) ДиЗ 6 вводятся в действие с 01.04.2001 и обязательны к применению при определении стоимости работ.
настоящим выпуском дополнений и изменений предусматриваются:
1. Уточнение формулировок.
2. Изменение стоимости трудозатрат и материалов.
3. Включение новых параграфов норм."

**Максим** Пн Апр 20, 2009 8:55

Я имел ввиду ДиЗ для редакции 2008.

Z Пн Апр 20, 2009 9:28

Максим писал(а):Я имел ввиду ДиЗ для редакции 2008.

И к какой базе, плиз, укажите. Уж очень много нормативов развелось.

**Светлана** Пн Апр 20, 2009 11:11

По-моему любое дополнение и изменение предусматривает вышеперечисленные 3 пункта.

**Максим** Вт Апр 21, 2009 1:29

Я имел ввиду, выпуск ДиЗ №6 (хотя я уже не в чем не уверен) для ГЭСН-2001, (и для ФЕР-2001 наверно тоже) в редакции 2008 года, она же «Эталон». Которая продвигается ФГУ ФЦЦС и которую так не любит КомпДед и многие другие. И про которую идут ожесточенные споры. Она была введена Министерством регионального развития (Приказы №206, №207, №247, №253 ). Правомерность использования эталонных СНБ (базы редакций 2008-2009 года) подтверждается единым для всей территории РФ документом - Регистрационной картой пользователя СНБ от ФЦЦСа Данная карта должна выдаваться продавцом сметной программы на каждое рабочее место непосредственно при установке, где используется электронная база сметных нормативов. (Письмо ФЦЦСа №847-79-00/ФЦ от 29.09.2008). Внешний вид данной карты опубликован на официальном сайте ФЦЦСа (так говорят в ФЦЦС). Наличие сертификата будут требовать контрольно-финансовые органы, органы по проведению государственной экспертизы, администрации муниципальных образований при проверки и экспертизе сметной документации (или не будут требовать, если вмешается КомпДед, так он обещал). Некоторые разработчики , которые не имеют официального договора с ФЦЦСом на распространение редакции 2008, и не включены в официальный всероссийский реестр автоматизированных программных комплексов сметных расчетов, набрали данную базу с печатных сборников и утвердили их в независимых экспертизах (например Стройсофт). ФЦЦС обещает, что в течении года выйдет как минимум 4 обновления редакции 2008. т.е в данном случае разработчик, не имея договора с ФЦЦСом, должен будет получить эти обновления в печатном виде (купить книжки наверное), набрать их, утвердить и получить на это дополнение новый сертификат. Сверка базы -это очень трудоемкий процесс с большими временными и материальными затратами, т.е пользователь регулярно будет получать обновления значительно позже после их выхода, т.к каждое изменение и дополнение надо будет утверждать и на каждое выдавать свой сертификат (такую вот нарыл информацию)
Ну я не знаю, что еще написать, чтобы было понятно. Хватит наверно?
И вот вышло 1ое обновление (а может и не первое), которое, как я понял, проходит под названием ДиЗ №6. (В которое вошло ?6000? изменений) Вот мне и интересно, что туда вошло. Обычно на этом форуме кто-то что-то знает.

Z Вт Апр 21, 2009 10:47

Как в сказках: чем дальше, тем страшнее. Ошибки и заблуждения приводят к бардаку в сметном ценообразовании.

Максим писал(а):...в редакции 2008 года... была введена Министерством регионального развития (Приказы №206, №207, №247, №253 )...

Эти приказы - только про часть базы. Нет приказов по ФССЦ, ГЭСНм и ФЕРм, ГЭСНп и ФЕРп, сборник перевозок и ФСЭМ. Ресурсы утвержденных строительных и ремонтных сборников противоречат действующим старым сборникам. И этот "набор" Вы называете ФЕДЕРАЛЬНОЙ БАЗОЙ?

Максим писал(а):Правомерность использования эталонных СНБ (базы редакций 2008-2009 года) подтверждается единым для всей территории РФ документом - Регистрационной картой пользователя СНБ от ФЦЦСа.

Правомерность чего-либо подтверждается соблюдением закона. В данном случае - соблюдением положений части 4 ГК РФ. В которой ясно сказано, что официальные документы не являются объектом авторских прав. ФЦЦС - не законодатель, чтобы установливать правомерность чего-либо.

Максим писал(а):Внешний вид данной карты опубликован на официальном сайте ФЦЦСа (так говорят в ФЦЦС).

Если именно так говорят, то должен существовать и внутренний вид карты. Посмотреть бы...

Максим писал(а):Наличие сертификата будут требовать контрольно-финансовые органы, органы по проведению государственной экспертизы, администрации муниципальных образований при проверки и экспертизе сметной документации (или не будут требовать, если вмешается КомпДед, так он обещал).

В состав проектной документации, утвержденный постановлением Правительства РФ 87 (2008 г), не включены сертификаты на нормативы.

Максим писал(а):Некоторые разработчики... не включены в официальный всероссийский реестр автоматизированных программных комплексов сметных расчетов...

Заведите лично себе реестр всё равно чего (автобусных остановок, рецептов салатов, любимых телеканалов), установите правила ведения реестра - и он будет не менее "официальным" и "всероссийским", чем ФЦЦСовский.

Максим писал(а):...разработчик, не имея договора с ФЦЦСом, должен будет получить эти обновления в печатном виде (купить книжки наверное), набрать их, утвердить и получить на это дополнение новый сертификат.

Разработчик, имеющий договор с ФЦЦСом, тоже должен ввести обновления, утвердить и получить новый сертификат. Но на практике (имеем печальный опыт!!!) такой разработчик сообщает: база актуальная, сертификат вам выдан! Или ещё хуже: а такие расценки нам передал ФЦЦС, обращайтесь туда!

Максим писал(а):Сверка базы - это очень трудоемкий процесс с большими временными и материальными затратами, т.е пользователь регулярно будет получать обновления значительно позже после их выхода...

Новые (ред. 2008) ГЭСНы и ФЕРы продавались с сентября 2008 г., приказы по ним подписаны в октябре и ноябре 2008, а опубликованы приказы 30 марта 2009. Полгода на ввод данных - этого вполне достаточно.

Максим писал(а):И вот вышло 1ое обновление (а может и не первое), которое, как я понял, проходит под названием ДиЗ №6 (в которое вошло 6000 изменений).

В печатном виде такой документ не выходил. Купить такую книгу сегодня нельзя. Были четыре книги дополнений, продававшиеся в прошлом году.
Подскажите источник информации по ДиЗ №6. Ссылку в студию, плиз.

Максим писал(а):Ну я не знаю, что еще написать, чтобы было понятно. Хватит наверно?

"Настоящему мужчине всегда есть что сказать". Ждем новых сообщений/постов/месседжей/реплик.

**Максим** Вт Апр 21, 2009 12:27

Ну, вот теперь всем стало понятно, про какую базу идет речь. Ссылку на диз буду искать. Надеюсь это было на этом сайте. А то не дай бог ссылку потрут.

**Максим** Чт Апр 23, 2009 23:15

http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=6420&start=195
как пишет про ДиЗ №6 КомпДед:

По полученной из вызывающих доверие источников информации версия базы ГСС от апреля сего года содержит БОЛЕЕ 6000 отличий от опубликованного наконец ОФИЦИАЛЬНОГО эталона. Продолжение темы следует...

Все-таки слава богу нашел ссылку на этом форуме. уууф.

**Максим** Сб Май 02, 2009 13:16

Неужели только через полгода узнаем инфомацию про 6е ДиЗы.

Имя:
Пароль: