Закрытие договора

[Apanel]

Уважаемые опытные сметчики! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли оформление форм КС-2, КС-3 для закрытия договора по выполнению проектных работ, или достаточно акта сдачи - приемки и выставленного счета? Есть ли какое-то постановление или письмо или закон. Спасибо.

[SW]

Ф Кс-2 и Кс3 не обязательна для закрытия проектных работ, так как это не относится к СМР(строительно-монтажным работам). Для закрытия проектных работ достаточно Акта и счета-фактуры.
Но, учитывая, что в стране бардак, многие заказчики требуют на эти работы ф КС2 и Кс3, если вы подрядчик--то сделайте и не майтесь-себе дешевле обойдется, чем доказывать им , что они не правы. А документ-это у бухгалтеров надо спрашивать, где прописано, что надо на СМР и на просто услуги.

[Северный ветер]

В постановлении Росстата 1999 г. № 100 о применении и заполнении форм сказано про КС-2 и про КС-3.
Про КС-2 - что заполняется на СМР. Проектные работы - не СМР, следовательно, на них не заполняется КС-2. Да и графы в КС-2 таковы, что для ПИР не подойдут.
Про КС-3 сказано - что заполняется на работы по строительству. Проектные работы относятся к строительным, глава 12 сводной сметы. Следовательно, на проектные работы надо заполнить КС-3.
Мы так и делаем. "Вместо" КС-2 заполняем акт произволной формы.

[SW]

а если проект на монтажные работы???
мне кажется не совсем верное утверждение проект -это строительные работы... мы не оформляем Кс3 на проектные работы.. некогда особо сейчас копаться в нормативке, доказывая истину... Пишу, исходя из собственного опыта.
Ну и по логике вещей строительные работы-это то что можно построить и потом что-то (что можно потрогать) передать заказчику по ф Кс3. а проект это услуга, те нарисовали на бумаге, само по себе , это бумага с каким-то решением (научный труд), те. (потрогать это еще нельзя), и что вы передаете заказчику по ф Кс3-воздух???
обыкновенный Акт, как за услуги...

[Ольча]

А не могли бы выслать пример-образец вашего акта КС-2 в произвольной форме. Спасибо заранее. mailto: buffy1983@mail.ru
А то наша фирма заключила договор с ООО на составление проектной документации. А бухгалтерия не в курсах совершенно что и как делать!
А я могу применительно к этому договору на определенную сумму сделать ПИР по нормативным сборникам для обоснования цены в договоре?

[SW]

смету обязательно надо составить, по сборникам на проектные работы(если сумма уже известна--то от "балды" под сумму) всеравно мало кто понимает сметы на проектные работы!!! Это для проверок смета. а акт вот выкладываю

[Северный ветер]

а если проект на монтажные работы???
мне кажется не совсем верное утверждение проект -это строительные работы... мы не оформляем Кс3 на проектные работы.. некогда особо сейчас копаться в нормативке, доказывая истину... Пишу, исходя из собственного опыта.
Ну и по логике вещей строительные работы-это то что можно построить и потом что-то (что можно потрогать) передать заказчику по ф Кс3. а проект это услуга, те нарисовали на бумаге, само по себе , это бумага с каким-то решением (научный труд), те. (потрогать это еще нельзя), и что вы передаете заказчику по ф Кс3-воздух???
обыкновенный Акт, как за услуги...

Я не сказала ничего иного, кроме слов из постановления № 100. А что относится к строительным работам - видимо, надо было мне выразиться точнее. А именно - к работам в кап. строительстве. Это же и МР, и ПНР, и все работы и затраты по главам 1-12 сводника, и нерпедвиденные тоже. И капремонт. Так говорят Гражданский кодекс и МДС35.
Опять же - заказчику-застройщику нужна КС-3 на проектные работы, для отслеживания расходования лимита и освоения титульного списка. Нужно на все работы по кап. строительству собирать от всех подрядчиков КС-3 и вести учёт. Даже и при небюджете.

[SW]

Да, господи, если я чем-то обидела-извиняюсь
Ну хочет заказчие Кс3 на проектные работы--- сделайте, сейчас что хочет заказчик -то все и делают-лишь бы деньги платил и никакие его ни МДС ни ГК не прошибают!!!
Мы и Кс 2 на проекные работы делали, тут принцип срабатывает-за ваши деньги -все что угодно!!!
Просто если автор вопроса Заказчик и спрашивает надо ли кс2 и кс3 на проектные работы-то нет не надо-обычно проектные работы идут по разным договорам: на проект свой договор, на смр-свой.
Если автор вопроса подрядчик- и заказчик настаивает на Кс2 и Кс3- то сделайте ему---криминального ничего в этом нет, доказывать что-то-только время терять!
Цель оправдывает средства

[Z]

строительные работы-это то что можно построить и потом что-то (что можно потрогать) передать заказчику по ф Кс3. а проект это услуга, те нарисовали на бумаге, само по себе , это бумага с каким-то решением (научный труд), те. (потрогать это еще нельзя), и что вы передаете заказчику по ф Кс3-воздух???
обыкновенный Акт, как за услуги...

Не согласен. Проект - это работа, а не услуга.

Договоры о выполнении работ (договоры подряда) и договоры об оказании возмездных услуг близки по юридической природе и содержанию, т.к. имеют своим предметом совершение определенных действий по заданию заказчика (потребителя).

Существенное различие между этими договорами состоит в том, что в подряде конечной целью служит получение определенного материального результата и именно он подлежит принятию и оплате (например, построенный строительной фирмой дачный дом, либо сшитое в ателье свадебное платье). Т.е., если нет результата работы, то нет исполнения самого договора.

В договоре возмездного оказания услуг отсутствует материальный результат действия, а значит, оплачивается услуга как таковая (сам процесс ее оказания), либо неотделимый от услуги нематериальный результат (например, услуги связи, услуги платного образования, туристическое обслуживание).

Проект - это результат выполнения работ по проектированию.
Услуга - например, охрана стройплощадки или настройка компьютера.

Другими словами: то, что можно перепродать - результат работы. Что нельзя перепродать - результат оказания услуги.

[SW]

да работа--я не так выразилась..но согласитесь можно на один и тот же объект заказать не один проект -а несколько, и то что принятый проект будет реализован, т е он имеет все шансы на стать частью кап вложений на данный объект? а как работу его оплатят по договору. т.е. иными словами данная принятая работа(проект) останется на бумаге, и какая тогда ф Кс 2 и кс3 на проект?
Сколько проектов пылится у заказчиков коробками!
За них заплатили как за работу (за проектирование), но не факт что по данному проекту будет выполнен СМР., он (проект) тогда не станет частью капитальных вложений..

[Северный ветер]

Да, господи, если я чем-то обидела-извиняюсь
Ну хочет заказчие Кс3 на проектные работы--- сделайте, сейчас что хочет заказчик -то все и делают-лишь бы деньги платил и никакие его ни МДС ни ГК не прошибают!!!
Мы и Кс 2 на проекные работы делали, тут принцип срабатывает-за ваши деньги -все что угодно!!!
Просто если автор вопроса Заказчик и спрашивает надо ли кс2 и кс3 на проектные работы-то нет не надо-обычно проектные работы идут по разным договорам: на проект свой договор, на смр-свой.
Если автор вопроса подрядчик- и заказчик настаивает на Кс2 и Кс3- то сделайте ему---криминального ничего в этом нет, доказывать что-то-только время терять!
Цель оправдывает средства

Ни боже мой я не обижалась и Вас не стремилась цеплять. Тем более что заметно, Вы очень опытный в практическом плане специалист.
Просто есть у меня такой пунктик - точное прочтение и попытки точного понимания текста документов и, соответственно, попытки точного следования указаниям документов. Бывает, считаю некоторые положения ошибочными и бывает, что могу на любом уровне доказать своё видение.
Так и в данном случае. Мое твердое убеждение, на основании постановления № 100, МДС35 и ГК РФ: проектные работы относятся к работам по кап. строительству и на них надо оформлять КС-3 и не надо КС-2. Пока в течение многих лет так и делаю, на предпоследней работе даже изменила традиционное оформление документов. Без напряга, пару раз переговорили с бухгалериями и заказчиками.

И если заказчик будет настаивать на КС-2 на проектные работы - получит он ее только после письменного запроса и получения мною письменного указания руководства. Я не буду делать неправильно под свою ответственность. Нет у меня такого права по должностной инструкции.
И ничего такого, по скольким договорам разнесены СМР, ПИР, ПНР и т.п. К каждому договору - свои КС-3 и, если положено, КС-2. Зато генподряд и титул не в пример легче сводить.