простой в работе на режимном объекте

[Наталья С.]

Подскажите, пожалуйста, какие коэффициенты можно применить и как правильно их обосновать при работе на режимном объекте, когда требуются перерывы и простои, связанные с условиями объекта

[Галина Александровна]

Может быть МДС 81-35.2004 приложение №1 табл.1 п.10.1?
В технических частях к сборникам встречала только коэффициенты на перерывы, связанные с прекращением движения транспорта - "окно", это 27;28;30 сборники (дорожные).
Ну или по фактическим простоям по трудозатратам.

[Наталья С.]

Все дело в том, что работы на объекте не дорожные, а общестроительные - ремонт. А режимность объекта заключается в том, что при необходимости (приезд делегаций или т.п.) рабочих загоняют в бытовки и сколько они там просидеть могут - неизвестно. Простоя техники практически нет (техника - в малом количестве), поэтому главное - это коэффициент на ОЗП. И именно обоснованный коэффициент, потому что цена закрытая и фактические затраты предъявить не удастся. Просчитать заранее простои тоже невозможно, т.к. графиков этих простоев быть не может. И обоснование должно быть железным - деньги федеральные.

[Юлия. г.]

Что за объект? К=1,5 на ОЗП и ЭММ не подойдет? (МДС 38, приложение 3, п.6)

[Северный ветер]

Никакой коэффициент не пройдёт. Нет прямого коэффициента.
Редко-редко когда "выгрызешь" примениельно по МДС40, табл. 1, п. 18 Козп=15%. Но иной раз и такой коэффициент не перекрывает затрат.
Хорошо, если сметой предусмотрен какой-то лимит на простои по главе 9. Или за счёт непредвиденных, может быть, удастся. Однозначно надо в договоре подряда прописывать механизм компенсации простоев. Основа механизма - двусторонний акт о простое.

[Наталья С.]

Я понимаю, что прямого коэффициента нет, но может быть кто-то сталкивался с методикой расчета подобного коэффициента. Дело в том, что мы уже сталкивались с аналогичным объектом, но там ситуация была иная: мы были субсубподрядчиками, работали по готовой смете. Там был применен коэффициент 12% от ФОТ на режимность объекта, но обоснования не было и откуда он взялся нам никто и не объяснял.

[Северный ветер]

Ещё раз повторяю. Нет в СНБ-2001 коэффициента на режимность, за исключением пусконаладочных работ по ФЕРм40. Это понятно? Если да, будем двигаться дальше.

А именно: либо вы договорной коэффициент устанавливаете. В 1984 базе был К=15%, к ПНР К=15 %. За режимность, я имею в виду. То есть применительно просится К=15%. Правильно было бы заложить такой лимит в главу 9. Основное, конечно, ЗП и ЗПМ. Но и другие затраты могут быть - если возможно, проанализируйте.

Подтверждается расходование лимита двусторонними актами между собственником объекта и исполнителем работ: кто простоял, сколько, какую зарплату конкретно каждый работник должен получить. Доп. затраты, может, бубут в связи с этим: простои техники сверхнормативные, перевозки работчих больше, в командировке дольше. Думайте, анализируйте, прогнозируйте или обосновывайте затраты.

[Наталья С.]

Ещё раз повторяю. Нет в СНБ-2001 коэффициента на режимность, за исключением пусконаладочных работ по ФЕРм40. Это понятно? Если да, будем двигаться дальше.

Я все это давно уже поняла. Как обосновать расходование лимита я представляю. Но как заложить этот лимит? Обосновать лимит коэффициентом для пуско-наладочных работ я не могу. Договорной коэффициент неприемлем - федеральный бюджет. Я прошу, может у кого-нибудь есть пример подобного расчета.

[Мари]

может у кого-нибудь есть пример подобного расчета.

Да тут, по моему, расчет-то простой.
Двусторонний акт ( заказчик + подрядчик) о количестве человеко-часов Ваших рабочих,которые сидели в бытовках по причине каких-то хотелок заказчика - как СВ написала
Человеко-часы*часовую зарплату по объекту+ накладные расходы и прибыль по объекту на этот объем.
И направить заказчику офицально. За счет какой главы - уж ему ( заказчику) виднее.
Кто знает, какие у него там лимиты в ССР.

[Наталья С.]

Нет никакого ССР: конкретный объект - одна локальная смета на капремонт. лимит нужно заложить самим. В каком размере - вот вопрос. Работы ведь еще не ведутся и кто сколько простоит неизвестно. Может будут неделю от зари до зари пахать, а могут и час в день работать. На предыдущем объекте у нас один раз простой был - два дня.
Но ведь как-то обосновали на этом объекте 12% от ФОТ (это процент был заложен в локальные сметы сразу при выставлении на конкурс). Как-то ведь обосновали его в Мосэкспертизе. Была ж наверное какая-то методика расчета этого коэффициента.
Эх, похоже придется простои на убытки вешать, а не хотелось бы, тем более заказчик и не против включения в смету таких затрат, но им ведь нужно, чтобы смета проверку прошла.

[Северный ветер]

Да что вы никак не поймёте-то - что нет официальной методики. И чего там методировать-то???

12% могу предположить откуда могло появиться. Сколько Вам талдычу про 15%? Каждый раз, наверное.
Вот эти 15%, возможно, и понизили на чуть-чуть в ходе согласования структуры цены.

А Вы пытались про 15% "применительно" поговорить? Заложите такой лимит. И какая разница - есть сводный или нет его! Если, как в Вашем случае - так локальная смета и выполняет роль объектной и сводной тоже, почитайте МДС35 на эту тему, что ли.

Заложите лимит в смету на простои. Договоритесь хоть на сколько процентов. Хоть какой-то расчёт прогнозный под этот предполагаемый процент сочините - ну сколько примерно могут рабочие простаивать: 50% от смены или 10%? Расцените хоть как-то будущие затраты! Наверное, хоть как-то можно ориентировочно определиться!

Далее. В Гражданский кодекс, пожалуйста. Что делать, когда объёмы работ и затрат окончательно не определены - как простои в Вашем случае. Заключать договор с открытой ценой. И лимит, заложенный в смете, выбирать закрытием и расцениванием актов о простоях. Как не хватит лимита - заказчик должен компенсировать за счёт непредвиденных, например. Не хватит нерпедвиденных - да найдёт заказчик, за счёт чего компенсировать, если в договоре всё чётко будет прописано!

Вот так из-за непонимания упорно-сознательного какого-то и вешаются убытки на контору. Ну простой вопрос же, всё уже из него выжали! И в экспертизе люди не глупее нас с вами работают. И знают и понимают - что затраты будут, а методики нет! И согласовывают что-то обоснованное, и всего делов.

[Наталья С.]

Прошу не раздражаться. Я знаю что нет официальной методики. И еще раз пытаюсь обрисовать ситуацию. ЭТО БУДЕТ АУКЦИОН, но смета победителя проходит официальную проверку и каждая цифра должна быть обоснована. Цена закрытая и окончательная. Разговаривать со мной по согласованию цены никто нет будет.
Я все ваши разъяснения прекрасно осознаю сама и просила всего лишь пример расчета (а не методику), если кто-то с такой ситуацией сталкивался и сумел из нее выйти. И пожалуйста, прошу, если Вы, Северный ветер, не можете дать такой пример, перестаньте писать одно и тоже. Вы как видно очень опытная и умная, но я у вас не на экзамене и не ваша подчиненная, да и не новичок.
Большая просьба не раздувать больше полемику по этой теме, а если действительно желаете помочь - пишите в личку

[Северный ветер]

Очень жаль что мы друг друга не понимаем. Вы не обриосвываете ситуацию - не даете возможные виды затрат при простоях. Как ФОТ посчитать, Мари расписала, чего там "примерить"-то? Можно даже НР и СП не начислять, отнести как компенсацию в главу 9.

[Елена]

Вариант. Условия, связанные с режимным регламентом работы предприятия, на котором производится капитальный ремонт, можно прописать в утверждаемом заказчиком проекте производства работ (См. п. 3.2 МДС 81-38.2004 слова про "другие усложняющие условия"). Тогда это могло бы послужить прикрытием при экспертизе сметы.