м10-06-068-15 + 1-20.2

**Ольча** Ср Апр 01, 2009 14:47

Подскажите, пришла смета и там такая позиция м10-06-068-15 "Настройка системы контроля и упраления Конфигурация и настройка сетевых компонентов (мост, маршрутизатор, модем и т.п.)" в кол-ве 1 измерении + 1-20.2 "Инженер II категории" в чел-ч. Как это понять? Правомерно ли это?

Ваша реклама

**Северный ветер** Ср Апр 01, 2009 15:02

Смотря на какое конкретно оборудование.
Откройте паспорт (РЭ, инструкцию по монтажу и/или программированию) и установите по этому документу - требуется ли на объекте присваивание адресов извещателям, запись в базу данных алгоритомов прохода людей и т.п. Сопоставьте трудовзатраты по расценке и требуемые фактически для выполнения работы. Тогда и получится вывод - расценка применима либо нет.

**Ольча** Ср Апр 01, 2009 15:41

Расценка применима. Это факт. Но меня пугает другое "+ 1-20.2 "Инженер II категории". Меня интерисует прамерно ли включать дополнительно трудозатраты инженер. Ведь з/п уже включена? Не так ли?

**Юлля** Ср Апр 01, 2009 15:44

КЦЦС в своих ответах в "Консультациях" по расценкам "программирование" разъясняет о том, что расценки на программирование исключены из ГЭСН, а насчет настройки системы контроля и управления можно только догадаться, так как из Вашего вопроса не понятно для каких систем применяется расценка м10-06-068-15

**Северный ветер** Ср Апр 01, 2009 15:56

КЦЦС не исключает расценки. Нужна ссылка на письмо Росстроя или на изменения к ГЭСН. Это раз.

Второе. Какой-то документ Росстроя был. НО. На одну единственную расценку из рассматриваемой таблицы - а именно, на установку программного обеспечения с единицей измерения "рабочая станция". И это понятно - т.к. на объекты должно поставляться оборудование с инсталлированным ПО, прошедшее входной контроль. А расценки по программированию и отладке сетевых элементов ОСТАЛИСЬ - вот даже в базе редакции 2008 г. прямо сейчас своими глазами вижу.

**Юлля** Ср Апр 01, 2009 16:48

Вопрос не в том что применять, а в том как применять. При применении пусконаладочного сборника на автоматизированные системы учтены работы на фазировку и контроль характеристик исполнительных механизмов, настройку логических и временных взаимосвязей систем сигнализации, защиты, блокировки и управления, проверку на правильность прохождения сигналов, проверка функционированич прикладного и системного программного обеспечения, предварительное определение характеристик объекта, расчет и настройку параметров аппаратуры автоматизированных систем, конфигурирование измерительных преобразователей и программно-логических устройств, подготовка к включение и включение в работу систем измерения, контроля и управления , доведение параметров настройки ПС (ПТС), каналов связи и прикладного программного обеспечения до значений....
Расценки сборника на монтаж оборудования М10-06-68-15 и м10-06-68-16-68 при определении затрат на установку систем охранно-пожарной сигнализации не применяются
Программирование системы относится на стоимость оборудования

**Северный ветер** Чт Апр 02, 2009 9:35

Разговор слепого с глухим. Монтажника со строителем.
О том и шла речь в этой ветке - открыть эксплуатационный документ и определить виды и объёмы работ по конфигурированию прибора.
Также коснулись того, что обсуждаемая расценка действует. Не было вопроса в способах и месте производства работ и не было вопроса по отнесению вида работ к монтажным или к пусконаладочным. Вопросов и разногласий не было.

Никакого отношения к пусконаладке по 1 или 2 сборнику работы по конфигурированию адресной системы сигнализации или доступа не имеют. Не всегда можно сделать конфигурирование до поставки на объект - что и когда делается, определяется проектом и договором. Иной раз требуется уточнить по месту и согласовать с заказчиком при производстве работ кол-во людей и алгоритмы прохода, визуализацию тревожных зон, конкретизировать отображение тревожных сообщений.

Года 4 назад было письмо разъяснение Росстроя, подписанное Шуппо. Когда мне было надо, я в инете находила. Если будет предметный вопрос - готова поискать, но не ради полупустых разговоров. Суть в том, что необходимость работ по обсуждаемой расценке устанавливается заказчиком совместно с подрядчиком, также и про необходимость дополнительных ПНР по ГЭСНп2. А отвечает за достаточность и качество работ заказчик.
Так что если невозможно технически купить приборы с установками зон сигнализации и доступа и это не учтено ценой оборудования - решать заказчику. Монтажной ли организации он поручит конфигурирование приборов и стребует гарантии на это, либо своего специалиста привлечёт. Либо оставит приборы и соответсвенно систему работоспособными только частично.

**Северный ветер** Чт Апр 02, 2009 10:08

http://www.mccs.ru/faq/index.php?row_start=101

Вопрос № 6285 ; дата ответа: 25.08.2004
Вопрос : При составлении сметной документации на производство работ по монтажу и наладке системы адресной пожарной сигнализации на базе оборудования Фирмы EFF-EFF (Германия) были применены расценки ФЕРп 02-01-003-17 «Система с количеством каналов (Кобщ): 1280» и ФЕРп 02-01-003-18 «За каждый канал св. 1280 до 2559 добавлять к расценке 17», которые не включают «конфигурирование компонентов и экранных форм, корректировку и доработку проектного математического, информационного и программного обеспечения, определяемых на основании нормативов на проектные работы» (Техническая часть сборника №2 «Автоматизированные системы управления», пункт 1.9.).
Просим Вас подтвердить возможность применения расценки ФЕРм 10-06-068-15 «Настройка системы контроля и управления. Конфигурация и настройка сетевых компонентов (мост, маршрутизатор, модем и т.п.)» для учета следующих работ: программирование и конфигурирование адресного извещателя пожарной сигнализации с использованием компьютера со специальным программным обеспечением.

Ответ : ПИСЬМО №МЦ-162 от 21.05.2004
Межрегиональный центр по ценообразованию в строительстве и промышленности строительных материалов Госстроя России по поставленным вопросам разъясняет.
Основные положения по порядку проведения пусконаладочных работ изложены в СНиП 3.05.05-84 «Технологическое оборудование и технологические трубопроводы».
Порядок определения стоимости работ по монтажу оборудования связи предусмотрен технической частью сборника № 10 «Оборудование связи» (ФЕРм 2001-10).
Расценки 10-06-068-0110-06-068-17) указанного сборника предусматривают настройку синхронных цифровых систем, настройку системы контроля и управления, в том числе установку операционной системы, конфигурацию и настройку сетевых компонентов, программирование сетевого элемента и отладка его работы, выполняемые инженерным составом.
Если выполнение выше указанных работ по решению заказчика и монтажной организации является достаточным и завершающим звеном строительства без проведения пусконаладочных работ, то исполнитель при заключении договора должен принять на себя все гарантии, связанные с их выполнением.
В.П. Шуппо

Имя:
Пароль: