Разработка и обратная засыпка грунта в траншеях

Дорогие наши чайники, ответы на простые вопросы ищите здесь!

Модератор: Melky




Сообщение Мари Ср Мар 18, 2009 12:17

Галина Александровна писал(а):
Мари писал(а):Да, 3% на доработку и зачистку траншеи необходимо добавлять независимо от количества ручной разработки грунта.

Да, еще: уважаемая Мари, если не трудно, сошлитесь на документ, где говорится о 3%. Заранее благодарна.


Документа нет.
Но экспертизы не возражают. Проектировщики , как правило эти 3% пишут в ВОР. Сметы любого института эти 3 % содержат.
А документа нет и не будет - ведь в таком вопросе не может быть единообразия ,каждый объект индивидуален ,и решение о количестве ручного добора надо принимать индивидуально. Поэтому наш осторожный Росстрой ничего такого не напишет.
Другое дело, что сложные в этом смысле объекты - редкость, а почти все - обычный ручной добор, и сложилась практика ,что это 3%.
Житейски тоже понятно - разработанную механизированно траншею нужно сделать поаккуратнее, дно поровнее ,сделать приямки по стыки труб. А это все можно сделать только вручную. Поэтому - 3% из общей разработки - вручную.

Если мне нужно на что-то сослаться ( хотя припомню только один раз только спросили), то ссылаюсь на Горячкина "пособие"Составление смет в строительстве" . Там про этот ручной добор 3% на стр. 146 написано.
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение Мари Ср Мар 18, 2009 12:44

Олег22 писал(а): Просто все должно быть в меру, не зря ведь говорят, - все то что не имеет меры, превращается в порок...

Ой, как я согласна...
Для этого и существуют две договаривающиеся стороны - заказчик и подрядчик.
Понятно - один хочет больше ( иногда перегибает палку ,что не от большого ума), другой хочет меньше . И тоже иногда перегибает палку......
Ваш подход, Олег, мне кажется, адекватным - вдумчиво, но без фанатизма. Вы-то ничего не перегибаете.

А вот у меня был вот такой случай.
В смете - разработка механизированная ( там было 87% механизированной разработки, 10 % ручной разработки, 3% - добор грунта). Заключили договор, работаем.
Экскаватор перегонять было далеко и невыгодно ( объем небольшой), наняли граждан типа китайцев, они роют траншею.
Принесли первую КС-2.
Заказчик берет КС-2 и тупо вычеркивает всю стоимость по статье " механизмы". из 100 руб ( условно) остается20 руб. Аргумент -"а у Вас механизмов не было".
Мы ему - все песни-басни про :
-Гражданский кодекс ,ст.703,п.3 ( дескать, имеем право метод выполнения работ выбирать самостоятельно) ,
- МДС-35 , п. 2 2 ( дескать, расценки не корректируются);
- про житейскую сущность его решения (ну абсурд же...).
-предложили пересмотреть смету - заменить на ручную разработку ( получилось дороже).
В общем, очень не хотелось нам судиться (объект небольшой). Остановили работы, написали о расторжении договора...
Месяц портили друго другу нервы воплями и политическими играми.
Потом, конечно, все подписали в полном объеме, но крови друг другу выпили......
Так что всяко бывает.
Самое главное - не перегибать, не выдвигать тредований "черезчур".....
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение Северный ветер Ср Мар 18, 2009 12:52

Прошу прощения. Про 3% и прочие % недобора.

Как документ, равного с МДС и ГЭСН/ФЕР статуса, следует рассматривать "Парктическое пособие. Определение сметной стоимости, договорных цен и объёмов работ в строительстве". Рассмотрено и рекомендовано к применению письмом Росстроя от 12 ноября 2004 г. № АП-5017/06. Рекомендовано такде для госэкспертизы и КРУ.
На стр. 32 указаны недоборы, в т.ч. 3% вручную.

П. 2.3 технической части ГЭСН01 отсылает нас по объёму недобора к СНиП3.02.01-87. Из таблицы 4 СНиПа и следуют, видимо, эти % недоборов.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение Мари Ср Мар 18, 2009 12:58

Северный ветер писал(а):Прошу прощения. Про 3% и прочие % недобора.

Как документ, равного с МДС и ГЭСН/ФЕР статуса, следует рассматривать "Парктическое пособие. Определение сметной стоимости, договорных цен и объёмов работ в строительстве". Рассмотрено и рекомендовано к применению письмом Росстроя от 12 ноября 2004 г. № АП-5017/06. Рекомендовано такде для госэкспертизы и КРУ.
На стр. 32 указаны недоборы, в т.ч. 3% вручную.

О! Спасибо большое. А то я что-то это пособие поленилась купить. Теперь буду знать.
А вообще дайте, пожалуйста, совет - стоит это пособие покупать ? Отзывы о нем какие-то вялые..... Извините, что отклонилась от темы - очень хочется узнать мнения, и особенно мнение Северного ветра.
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение Северный ветер Ср Мар 18, 2009 13:13

ОЧень-очень стоит!!! Я таки себе даже за свои кровные ещё и домой купила.
Чаще всего именно в это пособие лазить приходится.

Особая, отличительная ценность в двух моментах. Даже в трёх как минимум.
1. Все цитаты-извлечения, а на них в основном и построено пособие, имеют ссылки на дату/номер певоисточника или письма о его введении - официального документа.
2. Пособие действительно признаётся экспретизами/проверяющими/заказчиками. Ну и конечно подрядчиками. Показываешь абзац - всё, вопрос снят.
3. В пособии грамотная "квинтэссенция" из всего практически диапазона нормативныо-сметных документов. то есть если, скажем, в походных условиях смету делать или проверять - минимум на 99% достаточно этого пособия. И НР/СП, и ВЗиС и ЗУ и прочие по ССРСС проверить можно, и индексацию проектных работ, и и и ...

И как бы главное, перекликающееся с п. 1 - пособие даёт обоснование. Как само по себе, так и ссылками на документы. В отличие от тоже замечательных Горячкина, Носенко, Барановской и тд.д. - которые дают понимание. К которому нужно ещё раскопать обоснование.
Конечно, не означает, что обсуждаемое пособие даёт только обоснование. Как правило, понимание тоже даёт.

Советую приобрести.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение Людмила Чт Мар 19, 2009 0:23

Это то, которое 3 тыс. стоит или другое?
Аватара пользователя
Людмила
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Пт Фев 20, 2004 18:18
Откуда: Москва
Репутация: 3 (?)

Сообщение ABK Чт Мар 19, 2009 1:16

А ФЦЦС еще и продолжение выпустил. Ссылку давать не буду. Реклама однако.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение Людмила Чт Мар 19, 2009 15:29

Давайте, давайте-это же разработка Госоргана так что не реклама.
Аватара пользователя
Людмила
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Пт Фев 20, 2004 18:18
Откуда: Москва
Репутация: 3 (?)

Сообщение vlshishkov Пт Мар 20, 2009 14:02

обыватель писал(а): За день 1 землекоп отрывает 15 м3.


Я конечно не видел, как работают китайцы, но 15 м3 в день разработать вручную один человек не в состоянии. Рекорд, удостоенный памятника - 6м3 в день
Аватара пользователя
 vlshishkov
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт Сен 23, 2008 16:55
Откуда: Москва
Репутация: 1 (?)

Сообщение ABK Пт Мар 20, 2009 16:30

Эх, молодежь. Спросите у Комп Деда. Он ответит. Два солдата из стройбата заменяют экскаватор. Жалко, такие войска расформировали (а может и нет). :D
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение Людмила Пт Мар 20, 2009 19:52

В базе 84 г. на доработку в котлаване брали 7% и в траншее 3% (так было записано в базе 69 г.), но потом больше нигде не упоминалось, значит и последующими базами учтено так же. Об этом пишет Носенко.
Аватара пользователя
Людмила
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Пт Фев 20, 2004 18:18
Откуда: Москва
Репутация: 3 (?)

Сообщение Наталья С. Пн Мар 23, 2009 14:37

Пользуюсь табличкой из учебника Белецкого "Технология и механизация строительного производства" 2003
Таблица 11.5 ДОПУСТИМЫЕ НЕДОБОРЫ ГРУНТА ПО ДНУ КОТЛОВАНОВ И ТРАНШЕЙ
Допустимые недоборы грунта (hн), см при отрывке одноковшовым экскаватором
с ёмкостью ковша, 0,25-0,40 м3
Прямая лопата 5 см
Обратная лопата 10 см
Драглайн 15 см

0,5-0,65 м3
Прямая лопата 10 см
Обратная лопата 15 см
Драглайн 20 см

0,8-1,25 м3
Прямая лопата 10 см
Обратная лопата 20 см
Драглайн 25 см

1,5-2,5 м3
Прямая лопата 15 см
Драглайн 30 см

3-5 м3
Прямая лопата 20 см
Драглайн 30 см



Исходя из нее недобор грунта при разработке экскаватором "обратная лопата" с объемом ковша
0,25-0,40 м3 - около 3%
0,50-0,65 м3 - около 5%
0,80-1,25 м3 - около 7%
Наталья
Аватара пользователя
Наталья С.
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт Авг 25, 2005 12:06
Откуда: Новгородская обл.
Репутация: 12 (?)

Сообщение ABK Пн Мар 23, 2009 15:52

Вопрос. 2 траншеи длиной 100 метров шириной 1 метр. Но одна глубиной 1,5 метра, а вторая 3. Недобор в первой будет 4,5 а во второй 9?
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение Наталья С. Пн Мар 23, 2009 16:07

средние значения - это исходя из расчета 2 м. Поэтому и привожу таблицу с недобором в сантиметрах - один раз для себя прикинуть и вывести процент всегда можно.
Наталья
Аватара пользователя
Наталья С.
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт Авг 25, 2005 12:06
Откуда: Новгородская обл.
Репутация: 12 (?)

Сообщение Вероника Вт Мар 24, 2009 9:23

В базе 84 г. на доработку в котлаване брали 7% и в траншее 3% (так было записано в базе 69 г.), но потом больше нигде не упоминалось, значит и последующими базами учтено так же. Об этом пишет Носенко.

Есть процентное упоминание ручной доработки,но в сб.29 ГЭСН-2001 "Тоннели и метрополитены":
2.2. При определении объема грунта, разрабатываемого экскаваторами в котлованах, следует учитывать ручную доработку грунта с перекидкой его к экскаватору: в котлованах с креплением в объеме 15%, в котлованах без крепления - в объеме 7% общего объема грунта.

Почему только в этом сборнике решились огласить процент?
Аватара пользователя
Вероника
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пт Июн 06, 2008 17:42
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2 (?)

Пред.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»