Возможно ли вместо ТЕР применить ТСН?

**Олег22** Чт Мар 12, 2009 17:21

Здравствуйте! Подскажите кто-нибудь из асов сметного дела... такая ситуация: мне как заказчику подрядчик вместе с проектом предоставил смету в ТЕР на прокладку инженерных сетей (водопровод, канализация, и т.п.) в г.Электростали Московской обл., но смета получилась очень завышенная и строительство дорогостоящее, я эту смету исходя из проекта переделал в ТСН, итоговая сумма получилась на 30% дешевле... Я же могу как заказчик предложить подрядчику свой вариант в ТСН, и как мне грамотно это обосновать? ТСН ведь применима только по Москве. Заранее Всем благодарен за помощь!

Ваша реклама

Z Чт Мар 12, 2009 17:44

Если источник финансирования - не бюджет, то смета считается в тех нормативах, какие выберет ЗАКАЗЧИК. Кроме того, существенное обстоятельство - заключен договор или нет.
В качестве ЗАКОННОГО обоснования можно использовать:

ГК РФ писал(а):Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

А также: "Сборники ТЕРр (Московской области) являются обязательными для применения при составлении сметной документации и расчетов за выполненные ремонтно-строительные работы на объектах ремонта и реконструкции, финансируемых за счет средств федерального и областного бюджетов всех уровней и целевых внебюджетных фондов."

Все остальные требования документов (МДС, РДС, ГОСТ) - рекомендательные, а не законные.

А согласится ли подрядчик на эту сниженную сумму - отдельный вопрос. Как говорится, согласие есть продукт при непротивлении сторон.

**Олег22** Пт Мар 13, 2009 9:33

ОТ ДУШИ БЛАГОДАРЕН ЗА ПОМОЩЬ!

**Вера** Пт Мар 13, 2009 19:03

Олег22 писал(а):смета получилась очень завышенная и строительство дорогостоящее, я эту смету исходя из проекта переделал в ТСН, итоговая сумма получилась на 30% дешевле... Я же могу как заказчик предложить подрядчику свой вариант в ТСН, и как мне грамотно это обосновать? ТСН ведь применима только по Москве. Заранее Всем благодарен за помощь!

а Вы не задумались почему такая большая разница?

**Олег22** Пн Мар 16, 2009 11:52

А действительно, почему?

**A.B.** Пн Мар 16, 2009 16:08

Олег22 писал(а):А действительно, почему?

Ну так обе сметы у Вас, Вам и вопрос задан.
Проверьте не исправлены-ли вручную цены, индексы...
Посмотрите какие ресурсы учтены в сметах...

**Олег22** Пн Мар 16, 2009 16:22

Дело в том что у меня в программе нет базы ТЕР Московской обл., поэтому пересчитать смету подрядчика в ТЕР я не могу...
Взять хотя бы первую расценку по демонтажу: Разборка покрытий и оснований асфальтобетонных 44,4 м3 (индекс пересчета за июль 2008г.) в ТЕР по смете 53 193,29 руб., а в ТСН 30 687,31 руб.
Может быть так и должно быть?!

**A.B.** Пн Мар 16, 2009 16:48

ТЕР у меня тоже нет, а в ФЕР 27-03-008-4 "Разборка покрытий и оснований: асфальтобетонных" 44,4м3, с индексами за:
июнь 29 464,95
август 30 841,71

Делайте выводы.

**Олег22** Пн Мар 16, 2009 17:10

Это очень интересно... БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

**Олег22** Вт Мар 17, 2009 10:18

Ребята, если у кого-то есть возможность и свободная минута, наберите пожалуйста мне в ТЕР (Новое строительство) одну расценку, с индексом пересчета за июль 2008г.,
27-03-008-4 "Разборка покрытий и оснований асфальтобетонных" с объемом 44,4 м3, и поправочным коэффициентом 1,15 к ЗП, ЭМ, в т.ч. ЗПМ (Строительство инженерных сетей и сооружений в стесненных условиях застроенной части города),- и отправьте пожалуйста в Excel на электронный адрес:
hodonovich@bk.ru
Очень хочу разобраться в чем дело...
ЗАРАНЕЕ ЗА ПОМОЩЬ БЛАГОДАРЕН!

**Анна16** Вт Мар 17, 2009 10:30

27-03-008-4,ТЕР МО, индексы Мособлэкспертизы за июль 2008 г.

Z Вт Мар 17, 2009 10:38

Мос. область: 27-03-008-4, базовые цены:
ПЗ = 7124,26
ЗП = 1494,14
ЭММ = 5630,12

Индекс на июль 2008: 27-03-008-4
ПЗ = 8,85
ЗП = 12,69
ЭММ = 5,05

**Олег22** Вт Мар 17, 2009 11:21

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
По смете подрядчика все сходится... Вот только не понятно, почему такая разница большая?!

**A.B.** Вт Мар 17, 2009 12:38

Это набирается из:
В ФЕР Индекс ЗПМ=Инд. ЭММ а в ТЕР=Инд ОЗП (из сметы от Анна16)
Отсюда СП и НР от ЗП очень увеличиваются.

Как правильно в ТЕР не знаю, а в ФЕР ответ здесь http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=8022

Ещё в ФЕР и ТЕР зимнее удорожание усреднённо в течении года. В ТСН применяется отдельно.
Сл. в ТСН без доп. накруток должно получаться дешевле.

**Людмила** Чт Мар 19, 2009 1:07

Вообще-то Вам и не нужен ТЕР, т-к МО относится к базовому р-ну, то все ГЭСН, ФЕР и ТЕР практически одно и тоже. А больше получается из-за Коэф. 1,15. Но это не зимние. надо читать ОУ (может быть стесненность или ремонтный?).
И как это в ФЕР индЗПМ=инд ЭММ? У Вас что программа сама подставляет что хочет? Что подставите, то и будет. Комп за Вас не подставляет., а индОЗП=инд.ЗПМ еще года 4-5 назад Госстрой говорил. Если Вы имеете ввиду формулу в программе (как в старой АВК), считает все равно как нужно. Или я то-то не пониме?
Но по ТСН делать смету лучше, там расценок много новых, но что она дешевле-это еще не факт. Когда в МТСН делали, там всегда было больше, чем в ФЕР.