ГЭСН... можно ли их менять?

[Belka]

Подскажите пожалуйста - можно ли менять расценки ГЭСН?
дело в том что при ремонте дорожной одежды используются такие машины которых в помине не было на предприятиях =) конкретно расценка ГЭСН27-03-005-01.
например Компрессоры "ATLAS COPCO", заказчик просит принять вместо него обычный советский компрессор . так вот можно ли мне просто в расценке заменить механизмы и стоимость 1 маш-часа, а количество машино-часов оставить прежним? или это совсем не правильно?

[tulenin]

Вы с заказчиком оба не правы... Он потому, что в ГК чётко записано - подрядчик выбирает сам способы и методы выполнения работ. Одно условие-надлежащее качество. А вам нельзя менять ГЭСН, потому что там определен механизм (напр-р компрессор ЗИФ-55). Так и используйте компрессор Atlas Copco c такими же характеристиками (производительность, давление) как у нормативного... А не какой у вас есть? Строительная техника импортная с аналогичной отечественной имеет не такую уж большую разницу... Чтобы было понятнее сравните ВАЗ и Ford аналогичной комплектации и типа.

[Мари]

например Компрессоры "ATLAS COPCO", заказчик просит принять вместо него обычный советский компрессор . так вот можно ли мне просто в расценке заменить механизмы и стоимость 1 маш-часа, а количество машино-часов оставить прежним? или это совсем не правильно?

Это совсем неправильно.
Формально - см. п. 2.2 МДС-35 " "Сметные нормативы разработаны на основе принципа усреднения и в сторону их уменьшения не корректируются". На последнем семинаре , на котором я была, преподаватель ГАСИС аж разгневалась даже, отвечая на подобный вопрос - дескать "ну сколько можно уже! Росстрой и все консультанты 2500 раз отвечали - НЕЛЬЗЯ".
И еще - совершенно верно указал Тюленин, есть статья ГК РФ ,где указано, что подрядчик вправе выдрать любой метод работ для исполнения работы по договору - лишь бы результат работы был тот же. Если сэкономил - то заказчик не вправе соваться и изменять условия договора ( смету). А может, что не и не сэкономил вовсе. Может, этот советский компрессор молотил в 3 раза больше часов чем надо. А дошевле он чем импортный раза в 2, предположим.
Теперь-житейски.
Количество м-чаов в расценке - из технологической модели из расчета участия "ATLAS COPCO", а не некоего компрессора, мощность которого может быть в 10 раз меньше. Я уж не говорю, что заграничная машина и наш компрессор - две большие разницы. Все это знают - что об этом говорить?
Так что если тупо заменить "ATLAS COPCO" на другой компрессор, не меняя количество м-часов, то очевидно, что это искажение не в пользу подрядчика.

В общем, наш Росстрой и все консультанты говорят в один голос, что в данном случае говорят, что есть 2 выхода :
1. Применять расценки, которые править никак нельзя;
2. Создавать индивидуальную сметную норму, в которой учитываются все особенности работы - если уж реальный компрессор, то уж тогда и реальное количество и-часов работы.

[Belka]

Огромное спасибо!
Постараюсь тогда разобраться как создаются единичные расценки.

[Наталья С.]

26.05.06
Во многие расценки ГЭСН содержат несколько кранов (автомобильный- для погрузки конструкции на приобъектном складе), а два других? Например в 9 сборнике при монтаже балок? В МДС-35 говориться, что расценке не подлежат корректировки, но как быть если при составлении смет ресурсным методом заказчик видит, что ряд материалов не применяется, а их стоимость предъявляется? by admin (admin)

Вопрос не нов. Забыв о том, что нормы разрабатываются на основе принципа усреднения, т.е. усредненными, стороны время от времени делают попытки их подкорректировать на основе «фактических данных», - заказчик в меньшую сторону, подрядчик – в большую. Но если какого-то механизма фактически на стройке нет – это не значит, что подрядчик что-то необоснованно не получает по смете. Это означает, что он либо какой другой механизм задействовал, либо передерживает те механизмы, какие у него есть, либо несет перерасход по трудозатратам. Поэтому-то и не допускается корректировка норм и расценок и об этом сказано не только в МДС 81-35.2004, но и в Указаниях по применению Федеральных единичных расценок на строительные и специально строительные работы (ФЕР-2001) МДС 81-36.2004, в п. 4.2. которого конкретно сказано «Федеральные единичные расценки корректировки не подлежат, в том числе в случаях когда:
- используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
- применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
- используются импортные строительные машины, при этом допускается корректировка ФЕР, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов отечественного производства, а применение импортных машин предусмотрено проектом;
- предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации;
- используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика».
Аналогичные записи по этому вопросу есть в Указаниях по применению ФЕРм на монтаж оборудования – МДС 81-37.2004 и в Указаниях по применению ФЕРр на ремонтно-строительные работы МДС 81-39.2004.
Подробнее на эту тему изложено в книге «Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы», том 1, стр. 21, 22, 24, 25, 28, 30, 74 др., а подтверждающие письма Госстроя России и Федерального агентства по строительству ЖКХ (в том числе и при расчетах ресурсным методом – в приложении 5 (том 1, стр. 303 – 304), 9 (том 1 стр. 309-310), 11 (том 1 стр. 312) и некоторых других.

(ответ размещен на сайте http://www.smeta-center.ru/index.php?action=qna