Не использую материалы из расценки

[tulenin]

Людмила, если работник составляет сметы, считает объёмы это сметчик. А вот если потом он делает КС-2 и Кс-3, и М-29 (проверяет или сам составляет - не суть) это уже инженер ПТО. По поводу маленьких организаций - значит и объёмы маленткие и в основном однотипные, значит и смет и заказчиков не много. Я встречал в Уфе фирмочки с одной сметой уже лет семь (высотные работы по ремонту фасадов), так тама и сметчиков нет, директор с бригадирами всё делают. Это так, лирика.
Правильно должно быть так - сметчик делает сметы, потом прорабы подписывают КС-2 на объекте у уполномоченных лиц, далее инженер ПТО подписывает и КС-2 и КС-3 у заказчика в офисе... И всё все сыты и не делают ничего за другого. Если кто-то один делает всё это, значит и получает соответственно, или он мазохист

[SW]

и подписать ф Кс2 прямая обязанность прораба-объемы в ф Кс2-да!
а уже все что касается в ф Кс2 расценок и правильность оформления формы-это уже обязанность представителя сметного отдела (ПТО).Короче всеравно получается -совместно! Это и называется командная работа-каждый знает, что н делает и зачем, и как его результат отразится на дальнейшем, как тут грань проведешь?
Как обычно-все условно-усредненно!

[SW]

ну да в больших фирмах (монстрах) есть сметный отдел, который строго отвечает за сметы. Обычно в подрядных фирмах встречаешь отдел ПТО (или сметно договорной или ...) суть у них одна и функция тоже. Они и сметы считают, и согласовывают их, и ведут объект--это больше у Подрядных организаций такое встречается. У заказчиков--конечно же все поделено между отделами и получается иногда один строго за свое отвечает-другой строго за свое---иногда до смешного доходит!

[SW]

но мы все как-то отошли от темы--что же всетаки делать в таких ситуациях: когда в расценках какие-то МТР учтены а на самом деле не используются, при этом технология не нарушается???? получается какие-то материалы вспомогательного характера?

[tulenin]

Коллеги вы очём? Конечно сейчас строители составляют сметы... Но это не их обязанность, да и по большому счёту на сей момент и права нет... Это всё-таки отдельный вид деятельности, не имеющий ничего общего с СМР, это проектне работы. По большому счёту любую смету, составленную в строительной организации, можно оспорить и признать ничтожной. Это может сделать любой опер-лейтенант из оюдела по эк.преступлениям захудалого РОВД. Не говоря ухе о ревизорах казначейства или счётной палпты. Неоднократно говорил, и повторяю - смета составленная СО для бюджета имеет право быть при наличии лицензии (на сей момент). И работа по сметам должна быть оплачена отдельно

[ABK]

которых естесственно нет в наличии, и вычеркивает их из предоставленной счет-фактуры.

Уважаемая SW, обратите внимание на это. Не из сметы он вычеркивает, а из счет-фактуры.

С уважаемым коллегой tulenin согласен на 1000%. Сам был в ситуации, когда деньги получал за сметчика, а работал еще и за прораба, мастера, инженера ПТО. Школа хорошая оказалась. Но потом как-то кушать больше захотелось. И перешел на более спокойную, но интересную и более высокооплачиваемую работу.

[SW]

любую смету сделанную с троит фирме можно признать ничтожной!!!!!!!??? так же самое можно признать ничтожной и любую проектную смету! и сколько пишется потом замечаний к сметам на проекты???? в итоге предлагешь заказчику свой вариант, сговариваются, договор и вперед... Главное иметь образование и понимать сметное дело, те читать сметы и понимать затратные части, чтоб твои доводы выглядели аргументировано!
Это может сделать любой опер-лейтенант из оюдела по эк.преступлениям захудалого РОВД. --------------потом и маешься с такими сметами, не знаешь что их за дятел колотил!!!! лишь бы деньги получить! Короче разговор не о том--все зависит от фирмы, от рода деятельности и кто и как зарабатывает себе на хлеб насущий!!!
Корче как всегда разговор свелся ктому -кто как может так и крутится, я про МТР , учтенные в расценках, но не используемые по факту, кто как продумает такую ситуацию--тот так и имеет!!!

а сметчиком в народе называют всех инженерных работников, кто связан со строительным процессом в виде сметной документации (не обязательно составляет, но и работает по ним!). И сколько сталкиваюсь---практически везде фирмы просчитывают (перепроверяют )проектные сметы или составляют свои (мелкие ремонты, кап ремонты-без проектов)!! А вы такого о нас мнения, тов Тюленин!!!! Такой и должности нет--сметчик!!!!!!!!

[SW]

а потом как можно вычеркивать мтр из предоставленной счет-фактуры?
Я так понимаю счет-фактура предъявляется для подтверждения цены материала за ед измерения, и еще в копии предоставляется к расчету по МТР (если они указываются в текущих ценах)!!! Я понимаю--если бы они передавали материалы заказчику, и заказчик вычеркнул мтр из счет-фактуры. Наверное автор вопроса не много не правильно выразился...
в счет-фактуре могут быть указаны материалы не обязательно закупленные для данного объекта.... материалы могут покупаться комплексно для нескольких объектов сразу, и предприятие продавец выпускает одну счет-фактуру на все приобретенные мтр для предприятия покупателя.

[ABK]

так о чем и речь, что несуществующие МТР пытаются Заказчику впарить.

[A.B.]

так о чем и речь, что несуществующие МТР пытаются Заказчику впарить.

А самое приятное в этой истории, что заказчик согласен на "впаривание". Только прикрыться ему надо счётфактурой, а подрядчик настолько неопытен, что не может нарисовать, именно нарисовать, счётфактуру в которой даже печать не ставится.

[SW]

ну значит такой заказчик, так разбирается в сути дела--что ему впаривают!!!!!!!!!

[tulenin]

Коллега SW, вы меня не совсем правильно поняли. или передёргиваете... Во первых, уже есть такая специальность сметчик. Оформили.
Далее про опера, он не составляет смету. Он просто сметную документацию признаёт ничтожной, т.к. выполнена не лицензированной организацией. Это если составлена бесплатно, если СО за деньги её состтавили, автоматически возникает уголовное дело (лицензированная деятельность). Про сметы ещё? Почему считается. что сметы проектировщиков плохие. Значит сметчики в ПО "нули", а все остальные(АС, ТХ, ЭС) - супер... Никто же не оспаривает диаметр, марку стали, проектные кабельные решения... в основном, не оспаривают. Уже писал здесь неоднократно, если ПО солидна и авторитентна, то и ПСД в основном СТУ... А изменение в сметах проектных очень даже нужны. существует такое понятие как "ревизия". Ревизия есть как у рабочих чертежей, так и у локальных смет...
Почкму сметы проектировщиков реальны7 Ответ прост- заказчики их "режут", а подрядчики - добавляют.
И по первому вопросу в этой теме... Посмотрите, там убран основной МАТ по гидроизоляции пространства у сварного стыка... Это простое нарушение проекта, это вопрос уже не сметчика, а прораба с технадзором.

[A.B.]

ну значит такой заказчик, так разбирается в сути дела--что ему впаривают!!!!!!!!!

Иногда даже разбирающиеся в сути дела соглшаются на это...
И ничего...

[Наталья С.]

а вот интересно, почему составление сметной документации относится к лицензируемой деятельности, если на нее не существует технических регламентов (да и какие могут быть регламенты если от неправильно составленной сметы не зависит безопасность жизнедеятельности) и составление ее ведется по рекомендуемым нормативам? (вопрос чисто риторический)

[ABK]

Технические регламенты идут взамен СНиПов. А сметы изначально на основе СНиП и составлялись. А из-за неправильно составленной сметы еще какие последствия могут быть, когда подрядчик в целях экономии начнет неквалифицированный персонал привлекать, или материалы и оборудование некачественное применять.