Коэффициенты уплотнения/разрыхления грунта.

[ChiO ChiO]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, в следующем вопросе:
как доказать/обосновать заказчику объем грунта в отсыпке, если промеры геометрии дают меньше, чем по журналу?
Мы ссылаемся на то, что грунт (глину) привозят с коэффициентом разрыхления 1,25, а после еще уплотняем до 0,95.
Итого: Привезенный объем/1,25 *0,95= объем отсыпки.
Правомерно ли это?

[Юлия. г.]

Посмотрите здесь (таб.9.2) http://www.hidrotechnik.ru/rdm.html
Величины первоначального разрыхления учитывают при переводе в плотное состояние объемов грунта, пролежавшего в отвале до 4 месяцев.
Величины остаточного разрыхления относятся к грунту, пролежавшему более 4 месяцев и к грунту, подвергавшемуся механическому уплотнению.

[Юлия. г.]

И ещё - учитывали потери при транспортировке?

[tulenin]

Я всегда придерживался такого правила.
В карьере до разработки=1, на самосвале(точковка)=1,25(или др. коэф-т разрыхление по ПОС или материалам изысканий), в насыпи (с уплотнением К=0,95)=1,053...
Про замеры геодезисты могуи ошибиться...

[ChiO ChiO]

Спасибо за предметные ответы!
Получается, что, если кузов (условно) 10 м3, то, после того как нам привезли грунт и мы его уплотнили, объем в насыпи составит 8,4 м3?
А не подскажете, на что ссылаться, так как ни в одном ГОСТе этого нет, нашла только в старом справочнике прораба за 86 год. Но это заказчику не предъявишь- засмеет...
а учет мы ведем по кузовам...

[tulenin]

Нет. 10:1,25*0.95=7.6 куб.м должно быть по замерам геодезистов.

[tulenin]

Учёт надо вести по грунту в карьере через геодезические съёмки... Учёт по кузовам-это оперативный учёт точковщика... И кстати-транспортные расходы в тоннах через замер плотности в неразрыхлённом состоянии.

[Юлия. г.]

Номер СНиПа с коэффициентами разрыхления мне обещали сообщить, а то что 86 год - ничего страшного - физические свойства грунтов не имеют срока давности. Учтите, если объём кузова 10 м3 это не значит, что она везёт 10 м3 грунта - меньше будет. Если есть возможность - взвесьте загруженный самосвал, пересчитайте по объемному весу из тонн в м3 - уверяю, будет меньше 10 м3.

[tulenin]

Не совсем так. Цена за перевозку грунта идёт за тонну. Грунт в разрыхлённом состоянии имеет уд.вес меньше уд.веса грунта в естественном состоянии, и делить вес грунта в самосвале на уд.вес грунта в "материке" не правильно. Мом летние данные по песку в карьере в ЯНАО материк-1.57 т/куб.м, в самосвале-1.31 т/куб.м. И ещё раз-при перевозке главное вес груза (я про грунт), а объём может быть и больше в кузове - за счёт "шапки" грунта в кузове.

[Юлия. г.]

Поэтому и предлагаю взвесить гружёную машину. И пересчитать в кубы через объёмный вес (плотность грунта, да и не только грунта в разрыхлённом состоянии) - лаборатория у нас всегда давала данные по объемному весу, а потом перевести в плотное тело. Вообще-то насколько грунт уплотнён в насыпи определяется лабораторией тоже (если объём работ большой) - или я ошибаюсь?

[ChiO ChiO]

Здесь очень интересный момент: учет привезенного грунта ведется по приехавшим машинам, и их кузовам согласно марок. И есть погрешность учета, она принята +-10%. при этом мы не можем доказать заказчику, что объем привезенного грунта по журналу с вычетом 10 % даже никак не может соответствовать промерам! потомучто послойно уплотняем, и техника ходит, и т.д. Он ссылается на то, что, раз в материке объем - 1, то в нашей насыпи объем 1,27. И точка. Как доказать, что он неправ?

[tulenin]

Ситувция у вас близка к абсурду... Главная ваша ошибка-учёт сметный ведёте по машинам, но это учёт для заполнения путевых листоа. И только. Ещё раз - учёт грунта, только по геодезическим замерам.

[ChiO ChiO]

Мы уже давно за гранью абсурда. плаваем в море хаоса)))
Геодезия, объемы - ничто не может убедить нашего премудрого заказчика. Он твердо убежден, что мы его, мягко говоря, обманули..

[tulenin]

Не понятно... Современные тахометры дают ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение замеров, которые с помощь.ю ряда спец.программ СЧИТАЮТ объёмы. Пусть заказчик сделает контрольную съёмку... и всё.
Но я думаю, что проблема в другом - это вы, как подрядчик, увеличивает объёмы грунта (из сообщений ваших: у вас основа учёта-точковка рейсов).

[ChiO ChiO]

Все дело в том, что такой учет изначально прописан в договоре подряда. Поэтому мы его и придерживаемся)))
А заказчик только сейчас почитал договор и вник. Поэтому и пошли замеры, коэффициенты и прочее. Мы ему доказываем, что такой рыхлый учет изначально повлиял на расценки работ - они у нас ниже, наверное, раза в полтора. Но, к сожалению, у каждого своя правда.