Индексы в Гранд-Смета и Смета.ру

Обсуждение программного комплекса "Гранд-Смета"



Сообщение maximum Ср Окт 22, 2008 8:50

Комп Дед писал(а):С тем же успехом можно было взять и постватить любые ФАНТАЗИЙНЫЕ индексы пересчета, а задача КВАЛИФИЦИРОВАННОГО разработчика как раз и состоит в том, чтобы не возникала ситуация , описанная выше.

КД, к сожалению я не знаком лично с вашей программой. Вот скажите, пожалуйста:
1. Позволит ли Смета.ру применить вручную любой индекс к смете?
2. Позволит ли Смета.ру применить индексы мособлгосэкспертизы с ферам?

Если нет, то мне искренне жаль пользователей сметы.ру
Если да (что вполне нормально), то, следуя Вашей логике, ГК СС неквалифицированный разработчик.
Аватара пользователя
maximum
Актив
Актив
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн Апр 09, 2007 21:31
Откуда: другой регион
Репутация: 0 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение Татьяна Ср Окт 22, 2008 9:43

ABK писал(а):
Татьяна писал(а):К сожалению разработчики индексов к ФЕР-2001 так и не выпустили индексы к каждой расценке непосредственно, как сделали это Мосстройцены и Мособлгосэкспертиза, поэтому иногда могут возникать трудности, а еще хуже трения с заказчиком.


Татьяна, а чтобы этого не было, разработчики могли бы содать базу расценок для такого случая и привязать индексы к каждой расценке. Всего-то перебить шифр расценках.


Я с Вами согласна, но ФГУ ФЦЦС (разработчик данных индексов) считает наверное иначе и не торопится с переработкой индексов....
Аватара пользователя
Татьяна
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Ср Фев 25, 2004 14:09
Откуда: Москва
Репутация: 24 (?)

Сообщение Комп Дед Ср Окт 22, 2008 12:33

maximum писал(а): Вот скажите, пожалуйста:
1. Позволит ли Смета.ру применить вручную любой индекс к смете?
2. Позволит ли Смета.ру применить индексы мособлгосэкспертизы с ферам?
Если нет, то мне искренне жаль пользователей сметы.ру
Если да (что вполне нормально), то, следуя Вашей логике, ГК СС неквалифицированный разработчик.

На оба вопроса ответ да, но с комментарием :wink:
СИТУАЦИЯ АБСОЛЮТНО НЕ АНАЛОГИЧНА.
За ручной ввод мы никакой ответственности не несем, но режим контроля смет в программе тут же выявит все ручные исправления и несоответствия. За что заказчик нашу программу и любит.
Индексы Минрегиона и Облэкспертизы согласитесь - суть разные явления ! Минрегионовские индексы объективно НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИМЕНЕНЫ НИ К ОДНОЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ БАЗЕ, так зачем наводить тень на плетень, вводя их в сметную программу?! А привязка инд. московской области к ФЕРам абсолютно аналогична ручной корректировке, отвественность за которую на изготовителе смет ...
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение maximum Ср Окт 22, 2008 12:52

Комп Дед, согласен, что составитель сметы в ГС был в корне неправ, введя индекс минрегиона...Только причем здесь разработчики ГС? Пользователь гранда вбил этот индекс вручную! Как мог вбить любой другой индекс, что позволяет и гранд и смета.ру и остальные программы...Не понятны Ваши претензии к грандовцам...
Аватара пользователя
maximum
Актив
Актив
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн Апр 09, 2007 21:31
Откуда: другой регион
Репутация: 0 (?)

Сообщение Северный ветер Ср Окт 22, 2008 12:59

На самом деле очень часто используются ежеквартальные индексы Минрегиона. Определяет заказчик лимит будущего договора или в проектной документации такие индексы применены - ну и заключается в твёрдой цене договор с подрядчиком. И у проверяющих никогда вопросов не было.
Опять же, чисто с точки зрения разработки смет в программе. Как сказано в письмах к этим ежеквартальным индексам - на определённых стадиях эти индексы могут и имеют право быть применёнными. Следовательно, и сметчики должны их использовать и используют. Собственно, нет проблем индекс по статьям затрат вручную применить. Но я думаю, что также не должно быть проблем в программу и официально их давать.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение Комп Дед Ср Окт 22, 2008 13:16

Это индексы - НЕ НА РАСЦЕНКИ, А НА ОБЪЕКТ АНАЛОГ или УКРУПНЕНКУ, которой в нормативах нет. Т.е. надо просто одно число умножить на другое, приложив в обоснование письмо Минрегиона. При чем занимаются этим не сметчики, а экономисты. Так при чем тут сметная программа ?! Вставили в прогу, и не очень далекий заказчик начал по ним процентовки проверять.
Самое нехорошее - это то, что если подрядчик промолчит ,когда индекс хороший ( МИНРЕГИОН не смог предвидеть падения цен на ресурсы в связи с кризисом :oops: ), то потом к обоим придет прокуратура...
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение Северный ветер Ср Окт 22, 2008 13:49

Укрупнёнка есть в ТЕР СПб. Или имеет право быть применена база 1984. Для чего нужна индексация всё-таки из 01.01.2000 в текущие цены и как раз по такому письму.
И по объектам-аналогам считаем. И не всегда только укрупнённые показатели в этом случае принимаются за базовые. Есть, к примеру, объект в одном регионе - а строится такой же в другом регионе. Какие-то особенности в проектных решениях в таких случаях прямым счётом счтиаются, по расценкам.

Многие небюджетники просто не покупают территориальные текущие индексы и также в своём полном праве и согласии заказчика индексируются минрегионовскими/росстроевскими индексами.
Каким образом к небюджетнику по данному вопросу придёт прокуратура?
Просто поймите, КомпДед, то, что я хочу до Вас донести - индексы Минрегиона правомерно использовать в программе в определённых случаях. Не столь далёкий заказчик и без этого распрекрасно запутается, плюхой больше или меньше - неважно, а пояснить и доказать данный случай несложно.
Поэтому, индексы есть и вполне законные в определённых случаях - а в программе их нет. Пусть так. Пусть даже не планируется. Но так и объясняйте. А не по-другому - что совсем никогда нельзя эти индексы применять и что в программу их лучше не надо. Правильнее - надо!
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение Комп Дед Ср Окт 22, 2008 14:08

Комп Дед писал(а):Честно говоря, что индексы ФЦЦС, что МИНРЕГИОНА все равно не дают объективной стоимости строительства, поэтому от применения что одних, что других я бы предостерег частных инвесторов

ничо, что процитировал себя ?! :oops:
Любой внебюджетный инвестор должен поганой метлой гнать экономистов и сметчиков, которые для "отмазы от руководства и облегчения своей жизни" используют эти индексы вместо серьезного анализа стоимости строительства.
Ничо ,что так эмоционально ?! :)
Последний раз редактировалось Комп Дед Ср Окт 22, 2008 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение tulenin Ср Окт 22, 2008 14:09

:D В Москве и МО индекс к каждой расценке :arrow: только от избытка специалистов-сметчиков и наличия излишков програмистов... В СССР были спецы и быо отслеживание затрат... См. пост. по переходуду в цены 91 из 91 :arrow: регион=отрасль... Коэф-т к каждой расценке :arrow: снять деньги с подрядчиков и заказчиков в полцу РЦЦС... Нет тут ничего от мониторинга, и противоречат принципу усреднения и минимизации :lol:
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Комп Дед Ср Окт 22, 2008 14:24

Не поверишь, СтройСофт своими силами (раз РЦЦС не могут) в ближайшее время начнет выпуск ДОСТОВЕРНЫХ попозиционных индексов для регионов,весьма удаленных от Москвы
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение tulenin Ср Окт 22, 2008 14:37

Дед, верю... Только есть вопрос :arrow: ЗАЧЕМ? Просто проверьте, возьмите смету в 20 расценок, и проверьте по индексам по расценкам и по индексу на СМР в целом, и по индексам по разделам... Всё будет в пределах статистической погрешности...
Но это не главное... как мониторить будете... Сейчас покупал билет на Москву, у одних туду 9 т.руб+столько же обрабно, а у Аэрофлта :arrow: туда-обратно 6107... Могу придти и показать... Сравнимо с купе...
Как считать будете МАТ в регионах? И ЭММ в регионах, напр-р - кто даст цену на ДТ...
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение ABK Ср Окт 22, 2008 14:39

Гранд для Оренбуржья это с самого начала перехода на базу 2001 года делает. :D А непопозиционный способ начисления индексов я только в прошлом году узнал, когда индексы Москомэкспертизы попались. Но быстро сообразил, что раз мы работаем для МО, то и индексы их должны применять.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение tulenin Ср Окт 22, 2008 14:53

Просто реплика... Берём индекс на 1 кв. 2009.... Значит сейчас разработчики должны начать обзванивать 5-6 пороизводителей однотипных МАТ (кирпич 100, бетон В7.5 т какбель ВВГ3х1.5, и т.п).... Хозяев автомобилй и экскаваторов - ЭММ... Узнать в госструктурах тариф 1 (или) разряда... Узнали... Вывели среднее... А вот далее, чтобы вывести коэффициент по расценке (каждой), надо сделать следующее :arrow: СОСТАВИТЬ РЕСУРСНУЮ СМЕТУ по состоянию на 01.01.2009 и разделить на сумму, к-ю была ранее расчитана при расчёте ТЕР на основании ГЭСН...
Но такого никто не делает.... Пользуются прогнозируюмыми индексами-дефляторами... И всё... Индекс к расценке :arrow: качание бабла ни за что...Оптимально :arrow: индекс по затратам на каждый регилон...
Просто реплика... СтройСофт (или ещё кто-то) создаст индексы по расценкам... Вопрос :arrow: Уралсибнефтепровод даст мне эти коэф-ты на 25 сборник при ремонте нефтепровода" Усть-Балк_Курган-Альментьевск" в Курганской обл.? Уверен - не дадут, уверен- пошлют вместе с коэф-ми...
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Комп Дед Ср Окт 22, 2008 15:13

Именно поэтому сейчас значительные усилия направляются на решение задачи мониторинга стоимости. Не далее, как на прошлой неделе общались на эту тему как раз с представителями Газпрома
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение tulenin Ср Окт 22, 2008 15:20

:lol: Нефтепровода :arrow: это Транснефть... Значит и к ним надо, и к РЖД, и обломкам РАО ЕЭС... А куда деть Роснефть, Лукойл? И регионов примерно 95... И со всеми надо встречаться.... с
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»