Правомерно ли требовать ведомость объёма работ?

[ABK]

А мне лично это больше нравится. Во-первых, весь проект изучишь, ошибочки найдешь. Во-вторых, статус сметчика повышается. Слегка повыше проектировщика он становится. Своеобразный нормоконтроль.

[Mysyaka]

Замечательная практика, но, к сожалению, не под нашу жизнь!!!
-Сметчик у нас полноценный один и я помогаю, когда могу. И это "когда могу" превращается в каждодневную работу.
-ПОС похоже составляется по сметам, хотя должно быть наоборот.
-А проектировщики вобще отдельное царство-государство и дай бог от них чертежи получить в сроки. дааааамс
Спасибо, что хоть рассказали про красивую жизнь

[Mysyaka]

А мне лично это больше нравится. Во-первых, весь проект изучишь, ошибочки найдешь. Во-вторых, статус сметчика повышается. Слегка повыше проектировщика он становится. Своеобразный нормоконтроль.

Контроль, это да! Проектировщики почему-то не особо следят за техническими новинками и пока их носом не тыкнешь, они в очередной раз будут пытаться изобрести велосипед. А по хорошему, какое базовое образование должен иметь сметчик?

[tulenin]

Образование сметчика... В принципе любое, хоть восемь классов. Составление смет-это же просто арифметика (умножение объёма на расценку с последующим суммированием результатов, и в конце чуть-чуть ещё умножения в 8 и 9 главах). Это я про составление смет.
А вот рассчитать стоимость строительства объекта, это маленько другое. Или совсем другое (кому что нравиться).
Моё мнение про сметчиков такое.
В проектных институтах метод натаскивания младших старшими.
В СО сметчик должен придти с линии (мастера-прорабы).
В заказчики- сметчик из СО.
Но это сугубо личное мнение.

[ABK]

А у меня мечта, чтобы в проектные организации сметчик (и проектировщик тоже) приходил после строительно-монтажной организации. Метод натаскивания мне кажется менее эффективен, когда сметчик не знает, что он осмечивает.

[Mysyaka]

[quote="ABK"]А у меня мечта, чтобы в проектные организации сметчик (и проектировщик тоже) приходил после строительно-монтажной организации. Метод натаскивания мне кажется менее эффективен, когда сметчик не знает, что он осмечивает.[/quote

А у меня складывается мнение, что натаскивание вообще неэффективно. Надо информацию самому "добывать и обрабатывать", тогда все лучше воспринимается. Хорошо, если кто-то эти знания будет корректировать. А что может произойти со строительно-монтажными организациями на которых эшелоны новичков будут учиться ???!

[tulenin]

Натаскивание, наставничество, передача опыта - это очень эффективно. В СО организации новичкам делать нечего... Их там никто учить не будет. Просто некому. Из практики-в большинстве организаций строительных в ПТО два-три человека, один из которых сметчик, реже два-три сметчика (это уже обзывается сметным отделом, или СДО ). В проектных организациях сметный отдел есть, и это именно отдел-и начальник, и гл.специалист и неск.инженеров различной категории. Там есть и кому научить, и кому поправить.

[cheremuhov]

...Согласно ГОСТ 21.110-95, который устанавливает требования к выполнению спецификаций оборудования, изделий и материалов к основным комплектам рабочих чертежей зданий и сооружений различного назначения, определяющих состав оборудования, изделий и материалов, предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления строительства, проектировщики обязаны в спецификации включать всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта. В спецификацию не включаются отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
Выдержка из книги «Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы.» под редакцией к.э.н. И.Ю. Носенко:
«Удельный вес стоимости работ по составлению сметной документации в СБЦ определен из условия того, что смежники, проектировщики, архитекторы, конструкторы, электрики, сантехники и т.д. в обязательном порядке передают в сметный отдел ведомости объемов работ, спецификации и т. д., то есть, сметчики объемы работ считать не должны. Если же сметчикам приходится самим считать объемы работ (за проектировщиков, либо заказчик непосредственно поручает составить сметную документацию какой-либо организации, а объемы работ не передает), то в таких случаях стоимость работ по составлению смет должна существенно возрасти, поскольку принято считать, что при составлении смет подсчет объемов работ требует 75% времени, а подбор единичных расценок (без их калькулирования) - 25%. (Выдержка из книги «Сметное дело в строительстве.»...

[Mysyaka]

Спасибо огромное!!!! =))) нашла все эти документы, распечатала пояснение (from Черёмухов)и разадала по всем отделам! такая счастдивая=))) буду ждать результатов

[Георгий]

Полагаю, что стоит обратить внимание на относительно свежий документ: Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 №87 "О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ". В частности п.7 раздела 1:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
Только в п.38 ж), раздела III (линейные объекты капитального строительства) говорится, что в состав ПОСа должны входить сведения об объемах и трудоемкости основных строительных и монтажных работ по участкам трассы.