Кабели до 35 кв.

pp Вс Июл 27, 2008 18:44

Ни как не могу понять, при каких условиях можно применять эти расценки.

Например, если я прокладываю кабель ВВГ 3х2,5 в доме в трубе, что я должен использовать?
4.8-175-3 (ЗАТЯГИВАНИЕ ПРОВОДОВ В ПРОЛОЖЕННЫЕ ТРУБЫ И МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ РУКАВА, ПРОВОД ПЕРВЫЙ ОДНОЖИЛЬНЫЙ ИЛИ МНОГОЖИЛЬНЫЕ В ОБЩЕЙ ОПЛЕТКЕ, СУММАРНОЕ СЕЧЕНИЕ ДО 16 ММ2)
или
4.8-80-1 (КАБЕЛИ ДО 35 КВ В ПРОЛОЖЕННЫХ ТРУБАХ, БЛОКАХ И КОРОБАХ, КАБЕЛЬ, МАССА 1 М ДО 1 КГ)

С одной стороны прокладываю то я в доме по этому логично использовать 4.8-175-1, но ВВГ – это не провод, а кабель.

Ваша реклама

ВВГ - это конечно кабель, но в то же время и провод многожильный, в общей оплетке. Поэтому только затягивание.

**mak** Пн Июл 28, 2008 7:55

Ольга Николаевна писал(а):ВВГ - это конечно кабель, но в то же время и провод многожильный, в общей оплетке. Поэтому только затягивание.

ВВГ - это КАБЕЛЬ. И никак не провод. И никакой общей оплётки у него нет. Кабель.

**teprom** Пн Июл 28, 2008 22:28

ВВГ - кабель, но допустим в чем отличие кабеля ВВГп 3х2,5 от провода ПУНП 3х2,5. А вообще в данном случае, по-видимому, имеется в виду прокладка либо осветительной (розеточной) сети, либо линия к стационарному потребителю (вентилятор, нагреватель и т.п.), здесь нужно использовать расценку из "Сети проводок в зданиях и сооружениях".

**tulenin** Пн Июл 28, 2008 22:46

ГОСТ 15845-80
Электрический кабель (кабель)-кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.

Электрический провод (провод) -кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Как видим, отличие в основном одно - можно прокладывать в земле (воде) или нет. Всё дело в защите.

mak писал(а):
Ольга Николаевна писал(а):ВВГ - это конечно кабель, но в то же время и провод многожильный, в общей оплетке. Поэтому только затягивание.

ВВГ - это КАБЕЛЬ. И никак не провод. И никакой общей оплётки у него нет. Кабель.

Настолько категорично! :lol:

Если вы по электрике работаете, то знаете, как и где использовать те или иные позиции. А иногда проверяющий, ни бум-бум в электрике, зацепившись за определение(как вы сейчас), упирается рогами и приходится каждый раз всё показывать и разжёвывать.

**mak** Вт Июл 29, 2008 7:34

Ольга Николаевна писал(а):...и приходится каждый раз всё показывать и разжёвывать.

Для того и сидим...

pp Вт Июл 29, 2008 11:28

teprom писал(а):ВВГ - кабель, но допустим в чем отличие кабеля ВВГп 3х2,5 от провода ПУНП 3х2,5

Ну, отличие в изоляции.
Если внимательно посмотреть характеристики, то ВВГ-П будет больше и тяжелей.
И в этом и есть основное отличие кабеля от провода – разная изоляция.
И соответственно работа с кабелем и провод отличается.

Посмотрел ГЭСН по работам, конечно, в данном случае расценку «Кабели до 35кв» тут применять нельзя – работы другие. Но сами подумайте, возьмем например ПВ1 1,5 и NYM 1x1,5, согласитесь, что трудозатраты у людей будут разные.
Вообще если смотреть ценники складываются ощущение, что в доме кабель вообще ни кто, ни когда не прокладывает.

**teprom** Вт Июл 29, 2008 19:17

Да, на счет ценников бывают всякие заморочки. Некоторые расценки из новой (2001г.) базы устарели уже на стадии создания. Но нам все-таки нужно пользоваться теми нормами, которые у нас есть. С течением времени, надеюсь непродолжительного, создатели сметно-нормативной базы войдут в ногу со временем.

А насчет проводок в зданиях. У нас для прокладки групповых осветительных сетей, что под штукатурку, что в кабель-каналах в помещениях любого назначения Энергонадзор пропускает только кабель ВВГ или NYM, аргументируя как раз-таки преимуществом изоляции. Ну ладно при прокладке под штукатурку, черт с ним, у ВВГ изоляция действительно прочнее и иной раз мастерок нерадивого штукатура выдержит. А взять обычное офисное помещение, модульная система типа Legrand, почему нельзя ПУНП в него положить?

**Shall** Чт Авг 28, 2008 11:34

День добрый, не хотелось бы создавать новую тему, так что разрешите присоедениться.Я сметчик начинающий и недавно столкнулась с несогласием заказчика по поводу применения к прокладке кабеля NYM 3х1.5 в гофре с расценкой ФЕРм 08-02-148-1 (Кабель до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах, масса 1 м до 1 кг) и конечно заказчик настаиват на расценке ФЕРм 08-02-412-2 (Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава. Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение до 6 мм2). Цепляясь в основном за слово фигурирующее в составе работ, а именно что мы осуществляем затягивание, а не прокладку. То что NYM это кабель сомнений нет, но вот интересно прокладка кабеля в трубы, тогда что это в понимании заказчика? разрезка трубы прокладка кабеля и обратная заделка трубы? Почему не достаточно одного понимания того что материал который мы используем в работе не является проводом? Понятно что затраты отличаются, но хотелось бы отстоять свою позицию, подскажите это возможно или как правильно обосновать?

VG Пт Авг 29, 2008 10:46

Попробуйте задать заказчику этот вопрос. Что в его понятии прокладка кабеля? И как он это себе представляет. Ведь фактически кабель в трубу тоже затягиваеться.
У нас такая же проблемма. Заказчику нравиться цифра по Затягиванию. Ни справочники, ни термины не помогают.
Мы обращались в наш местный центр ценообразования. Ответ их даже стыдно произносить вслух. Выписали нам определения из справочника. Что есть что.

**Северный ветер** Пт Авг 29, 2008 15:56

Почитайте состав работ в обеих расценках. В первой, кабели до 35 кВ, упрощённо говоря - межплощадочная прокладка силовых кабелей. С использованием соответствующих механизмов, монтажёи переговорной связи. Во втором случае - прокладка кабелей электроснабжения, упрощённо - по и в зданиях. От технологии идите, по "изначальным" СНиПам разбирайтесь и по ПУЭ. Именно это расценками и охвачено. Каждая расценка может быть по СНиП раскрыта.

**kuz** Пт Авг 29, 2008 18:23

tulenin писал(а):ГОСТ 15845-80 [...]
Как видим, отличие в основном одно - можно прокладывать в земле (воде) или нет. Всё дело в защите.

ГОСТ 15845-80: ...не предназначенное, как правило, для прокладки в земле

http://www.ruselectric.ru/info/shop/kabelinaayprodu/965
http://www.electrospb.ru/?module=reference&category=1&subcategory=70&content=279
Т.е. это тоже не различие.
По защите: кабель не бывает без оболочек, провод не бывает бронированным.

**tulenin** Пт Авг 29, 2008 20:43

Коллега kuz, и о чём говорят эти ссылки? Ответ прост- кто-то нарушает требования ГОСТа...И всё. Ну есть реклама провода, к-й можно прокладывать в земле. Служили, знаем такие кабеля телефонные. Я же просто ссылку дал на ГОСТ... Опровергните эти формулировки... И всё. Скажите в каком документе определение "кабель" и "провод" трактуется по другому... Буду знать.

**kuz** Пт Авг 29, 2008 23:16

Уважаемый tulenin, определение "кабель" и "провод" в указанном Вами ГОСТе вполне исчерпывающее и не требует никаких дополнительных трактовок.
А "кабельное изделие" П-274м из моей 1-й ссылки полностью подпадаеет под определение "провод" : "кабельное изделие, содержащее ... одну или более изолированных жил..." Я просто хотел сказать, что то ГОСТовское различие между кабелями и проводами, на которое Вы обратили внимание, на самом деле также несущественно. Я всю сознательную жизнь пользуюсь терминологией этого ГОСТа, для меня совершенно очевидно, что различий между кабелем и проводом нет: ни технологических, ни конструктивных. Лучше так: почти нет; но в разрезе той темы, которую мы с Вами обсуждаем (применение расценок) - можно сказать, что различий нет вовсе. Часто классификация кабельного изделия по той или иной категории - вопрос сложившейся традиции.

Кстати, вот полный текст ГОСТа:
http://prokabeli.ru/gost-15845-80/

Имя:
Пароль: