правомерность применения коэф. 1,15 и 1,25

[Елена Сол]

Уважаемые сметчики, подскажите пожалуста:
если наша организация выполняет монтажные работы (монтаж трубопроводов из нерж. стали и ПВХ, сварка на объекте), могу ли я применить повышающие коэффициенты 1,15 к з/плате и 1,25 к экс. машин? Каким документом обосновать их применение. Сметы по ФЕР, проверяют "каждую запятую".

[tulenin]

Как я понял, это перевод расценок на ремонтные работы. Тогда 100% нет.

[Елена Сол]

Это не ремонт. Мы занимаемся строительством фонтанов (новых), поэтому прокладываем трубопроводы, монтируем насосную станцию...

[tulenin]

Тогда почему такие коэф-ты? Это перевод строит.расценок в ремонтные.... У вас все усложняющие коэф-ты равные, т.е. ОЗП=ЭММ.

[Северный ветер]

Нет такого термина "перевод расценок в ремонтные".
Козп=Кзпм=1,15 / Кэмм=1,25 применяется согласно п. 3.5 МДС36. Только на расценки строительных сборников, только на аналогичные новому строительству процессы при реконструкции объекта. Реконструкция может осуществляться по проекту на модернизацию. Были разъяснения Росстроя, за что даётся этот коэффициент: разорванный строительный цикл, малообъёмность работ, простои техники сверх нормативных.
К сборникам ФЕРм, на монтаж оборудования, коэффициент не применяется.

[tulenin]

Почему нет? Очень даже есть.... При ремонте сначала берём ТЕРр, если чего не нашли смотрим далее ТЕР 46, и потом с к=1,15 и с к=1,25 на остальные ТЕР - это и есть перевод строительных в ремонтные.

[Северный ветер]

Каким пунктом какого документа установлен термин "перевод расценок в ремонтные"? Ссылку, пожалуйста.

[tulenin]

Если нет такого термина, значит плохо. П Логика же проста, ТЕРр-ремонтные работы, ТЕР-строительные или специальные строительные. У кого-то какие-либо работы не расценяются по ТЕРр, он использует ТЕР с К=1,15 и к=1,25. Как обозвать этот перевод? Каким термином? В п.3.5 есть слово ремонт или нет?

[Северный ветер]

В МДС36-п.3.5 нет слова "ремонт". Только "реконструкция".
"При ремонте и реконструкции..." - такие слова есть в МДС35, п. 4.7.

При использовании К=1,15/1,25 НР и СП начисляются на виды работ по используемым расценкам на строительные работы, коэффициенты на условия производства работ начисляются по МДС36. Т.е. никакого "перевода в ремонтные расценки", собственно, нет. Нет применения коэффициентов по МДС38, нет начисления НР и СП по видам ремонтных работ. Есть просто применение ещё одного коэффициента на условия производства работ - при реконструкции или ремонте.

[tulenin]

Тогда вопрос... Эито не перевод расценки из одного вида в другой... Ладно ещё один коэф-т ... Не нравиться Вам мой крестьянский стиль...Ладно.
Тогда вопрос ...На монтажные сборники их нет (разработчик неоднократно объяснялЮ что это правиль). И собственно вопрос- при ремонте меняется проводка электрическая и сантехника. Почему на замену вентиля в туалете есть К=1,15 и к=1,25, а на замену выключателя нет?
Р.S. А про "перевод строит.расценок в ремонтные" есть такие слова у вашего (питерского) РЦЦС (у Горячкина в одном из томов вопросы-ответы)

[Северный ветер]

Ответов два.
1. СНБ если применяется - то как аксиома. Не установлены коэффициенты на монтажные работы при ремонте и реконструкции - и всё тут. Мы, пользователи (и заказчики, и подрядчики, и составители смет, и проверяющие), не можем использовать то, что не установлено сметно-нормативной базой. Частный случай, что умница-заказчик при небюджетном финансировании согласует применение такого коэффициента, не рассматриваем.
2. Мне приходилось читать, так сразу не вспомню, у Носенко или у Горячкина - что К=1,15/1,25 не покроют, в основном, затраты на монтажные работы при ремонте и рекострукции. И следует разрабатывать индивидуальные расценки.

[Мари]

2. Мне приходилось читать, так сразу не вспомню, у Носенко или у Горячкина - что К=1,15/1,25 не покроют, в основном, затраты на монтажные работы при ремонте и рекострукции. И следует разрабатывать индивидуальные расценки.

У Носенко - в книжке "Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы."
Рассуждение хорошее. Только никому оно не помогает. Не рассматривют заказчики такие инд. расценки. Ни бюджетные , ни внебюджетные. Лицо лопатой и утверждение : "К=1,15, 1,25 на монтажные не положено и все тут".
Обидно, блин - факторы усложняжщие есть точно также как и на общестроитльных работах, а коэффициентов нет. Прямо дискриминация монтажных работ какая-то.

Почему на замену вентиля в туалете есть К=1,15 и к=1,25, а на замену выключателя нет?

Да, именно вот такая несправедливость.
Авторами системы ценообразования РФ всем участникам строительства предлагается это принять как данность и не удивляться.
Так вот они решили и все тут.
почему?
Трудно сказать.
На одном из Росстроевских семинаров припертый к стенке дядька из Росстроя сказал так: "Расценки на монтажные работы и так жирные. Еще при создании базы 84г в них был заложен "жирок" с легкой руки Минмонтажспецстроя ( если не ошибаюсь в названии ведомства). Поэтому, уважаемые монтажные подрядчики, и не ждите признания необходимости применения коэффициентов на реконструкцию. И так Вам должно хватить."
Возможно, это лишь его субъективное мнение. А возможно - и есть причина такой "несправедливости".

[Vlassoff]

А вот 46 сборник попадает под наименование "ремонтные работы" и можно ли на них применять коэффициенты?

[Vlassoff]

МДС 81-36.2004
3.5. Выполняемые при реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведение новых конструктивных элементов) стоимость которых определена по соответствующим сборникам ФЕР, кроме сборника № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений», допускается определять с коэффициентами 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин одновременно с коэффициентами, приведенными в приложении 3 к настоящим указаниям.

Вопрос снят.
Вопрос #2

А каким нормативным документом регламентируются коэффициенты 0,9 и 0,85 на такие работы? В смылсе на накладные и сметную прибыль?

[Северный ветер]

К=0,9 к НР применяется по: п. 1 и п.3 примечания к приложению № 4 МДС 18-33.2004 и МДС 81-34.2004. Не применяется по п. 4.8 МДС33 и п. 3.8 МДС34 при капремонте объектов производственного назначения, по письму Росстроя от 10.02.2006 № 02-145 на монтажные и пусконаладочные работы, по п. 1 примечания к приложению № 4 МДС33 и МДС34 при капремонте наружных инженерных сетей, улиц и дорог общегородского, районного и местного значения, мостов и путепроводов.

К=0,85 к СП применяется только при ремонте по п. 1 примечания к приложению № 1 к письму Росстроя от 18.11.2004 № АП-5536/06 (взамен приложения 3 к МДС 25).