Правомерно ли требовать ведомость объёма работ?

[Mysyaka]

Столкнулась с такой проблемой: от проектировщиков получаю чертежи и спецификацию на оборудование! Сколько бы я не билась и не просила - мне не дают ведомость объема работа! скажите, пожалуйста, правомерны ли мои требования ведомости объемов работ и каким документом это все регулируется?

[Вера]

на монтаж и стоимость оборудования нет никаких ведомостей объемов работ, только спецификация!
с проектировщиков можете попросить только дополнительные характеристики этого оборудования для правильного применения расценок на монтаж и стоимость.

[Mysyaka]

А вот как быть в такой ситуации: есть работа по концевой заделке кабеля. Для заделки используются разные материалы и осуществляется подключение. Как посчитать количество подключений и определиться с материалом??? может быть есть какая-то методика расчета? поделитесь, пожалуйста

[ABK]

Методики здесь нет. Есть только проект. По нему все и считается. Концевая заделка ставится в начале и конце кабеля. Количество подключений и определяет количество заделок.

[Minutka]

А в проекте смотрите все листы: схемы соединений внешних проводок, схему подключений, план и т.д. В проекте есть всё.

[Mysyaka]

спасибо=)

[Mysyaka]

Minutka, а если я не умею читать чертежи по электрике... проектировщики сами могут составить ведомость работ? или все это должен делать сметчик?

[ABK]

Проектировщик не сможет составить такую ведомость, т.к. либо не знает сметного дела, либо это займет у него очень много времени. Попробуйте начать самостоятельно. 1 раз страшно. но не убьет. Начните со спецификации. Начинается она как правило с оборудования. Выясните его назначение, размеры, способ монтажа. И попробуйте найти расценку. Если не найдете, то с вопросом на форум. Пара-тройка сметчиков-электриков найдется. Второй этап - прокладка кабелей. Здесь Вам потребуется еще кабельный журнал. В нем расписаны все кабели и способы его прокладки. (Если нет - то к проектировщикам и пусть заполняют). Паралельно с прокладкой кабелей уточните, какие кабельные конструкции для прокладки потребуются. Это могут быть различные лотки, короба, трос, трубы и т.д. Соответственно учтите в смете их монтаж. Ну а затем подключения. Здесь в помощь опять кабельный журнал. По нему определяете количество присоединений и т.д. И последний этап, ранее недоступный, но благодаря уважаемым организаторам форума предоставивших возможность присоединения файлов, выкладываете смету на форум. Общими усилиями подшлифуем смету до образцовой.

[Mysyaka]

Спасибо большое! вот это ценные указания!! кстати, с монтажом оборудования я кое-как разобралась, а вот с кабелями... журнала мне точно не хватало! Со временем разберусь окончательно и, надеюсь, что с Вашей помощью!!!

[tulenin]

Коллеги, в проеете ведомость объёмов работ должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО, И ао всех проектах, к-е разрабатывались в СССР, т.е. до 1992г. такие документы были. Как обязательно были и ПОС. И сей в нормальных проектных организациях ведомости составляются. ВОР и ПОС такие же части проекта как сметы и рабочие чертежи. Всё остальное от лени или низкой квалификации проектировщиков. И главно ВОР составляет не сметчик, а разработчики разделов проекта (ну АС, или ТХ, и т.д и т.п.)

[Mysyaka]

Коллеги, в проеете ведомость объёмов работ должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО, И ао всех проектах, к-е разрабатывались в СССР, т.е. до 1992г. такие документы были. Как обязательно были и ПОС. И сей в нормальных проектных организациях ведомости составляются. ВОР и ПОС такие же части проекта как сметы и рабочие чертежи. Всё остальное от лени или низкой квалификации проектировщиков. И главно ВОР составляет не сметчик, а разработчики разделов проекта (ну АС, или ТХ, и т.д и т.п.)

И я об этом говорила своим проектировщикам!!! а есть какой-нибудь действующий првовой документ, который закрепляет форму ВОР или хотя бы устанавливает, что он должен входить в проектную документацию??? Поскольку работаю я в проектном институте и хочу чтобы вся документация была на достойном уровне.

[ABK]

Ведомости то они делают. Например, устройство фундамента для КТП - 1 шт, монтаж оборудования КТП - 1 шт. И сметчик если по данному объему работ будет делать смету, то быстро разорит фирму. Ведь там еще как минимум 20 видов работ наберется, которые в ВОР ну никак не попадут. Например разводка и подключение жил кабелей. Ни в СССР не встречал, ни сейчас. Конечно, раньше проекты были более досканальные. Помню как мне на ДЭС документация пришла. Там разделка всех разъемов разрисована была. С указанием цвета жил. Сейчас такое редко встретишь. Поэтому, если даже ВОР и будет в проекте, а по нынешним требованиям это необязательно, он все-равно не будет полным (может от лени, может от незнания, а скорее всего от того и другого).

[ABK]

Основной документ СНиП 11-01-95 "Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения градостроительной документации". В перечень марок проектной документации ВОР не попал. Смотрим дальше. Силовое оборудование. Состав чертежей марки ЭМ. ВОР так же отутствует в составе.

[Mysyaka]

Спасибо, ABK=)))) не получилось обойтись малой кровью Но хотя бы ты дал грамотный ответ на вопрос, который меня уже долго мучает!
Я сейчас переделываю смету на стадии РД и у меня глаза от ужаса к затылку прилипают. Потому что на стадии П в смету даже эти крохи по спецификации были заложены не в полном объеме , я уж молчу про работы...Это какой-то ужас и замкнутый круг...ленятся проектировщики, а сметчики еще больше не напрягаются. И никакой управы на них теперь нет LOL

[tulenin]

В своей практике сталкивался с тремя способами составления ВОР в проектных организациях:
1. Самый распространённый был таким, в сметном отделе были исполднители, к-е эти ведомости составляли, и передавали менее квалифицированным колегам для составления смет.
2. ВОР составляли специалисты из группы ПОС.
3. ВОР составляли те же, кто и разрабатывал рабочие чертежи (был самый не распространённый).
Сейчас, остался в основном, третий вариант. И тут вы коллега АВК правы, одни укрупнёнки там только и есть.