Твердая договорная цена

[ВНУК]

При твердой договорной йене подрядчикможет не отчитываться перед заказчиком о понесенных затратах.
Как правильно заполнять при этом акты КС-2, КС-3, КС-11 описано в письме Федеральной службы статистики от 31.05.05 №01-02-9/387. При этом, если реальные затраты подрядчика окажутся ниже, чем планировалось при заключении договора, экономия остается у подрядчика (п. 1 ст. 710 ГК РФ). Но без проекта и сметы работать нельзя (см. п. 1 ст. 743 ГК РФ). Кроме того, подрядчик обязан и при твердой договорной цене дать полную расшифровку договорной цены. Причины 2: сколько нужно заплатить исполнителю работ, если договор расторгнут до его завершения и как правильно заплатить налоги с полученных с заказчика сумм.

[Северный ветер]

Да много ходов-выходов содержит ГК РФ. Необязательно всё так в лоб понимать - что смета, что по МДС35, и т.п.

Смотрим ГК РФ.
Ст. 743 п.1 - должна быть смета.
Законодательно понятие "сметы" не определено. Смотрим сложившуюся практику в сфере строительства. Под сметой понимается документ, в котором перечисляются работы, как правило, в порядке их выполнения, с указанием единицы измерения, объёма и стоимости. То есть в отдельном случае - это проект и одна расценка на него.
Для договоров подряда ГК РФ устанавливает состав цены, ст. 709 п. 2.
При этом, исходя из смысла положений ГК РФ, заказчик вправе требовать от подрядчика раскрытия структуры цены и прибыли.
Ну и какие проблемы расценку раскрыть на МАТ, ЗП, МАШ, НР, СП и прочие? И также мало проблем, и все они решаемые, при досрочном расторжении. В крайнем случае - сметы составить.

Но, из моей практики, такие укрупнения делаются при довольно высокой и многолетне подтверждённой степени доверия между заказчиком и подрядчиком.

[Vlassoff]

Да много ходов-выходов содержит ГК РФ. Необязательно всё так в лоб понимать - что смета, что по МДС35, и т.п.

Смотрим ГК РФ.
Ст. 743 п.1 - должна быть смета.
Законодательно понятие "сметы" не определено. Смотрим сложившуюся практику в сфере строительства. Под сметой понимается документ, в котором перечисляются работы, как правило, в порядке их выполнения, с указанием единицы измерения, объёма и стоимости. То есть в отдельном случае - это проект и одна расценка на него.
Для договоров подряда ГК РФ устанавливает состав цены, ст. 709 п. 2.
При этом, исходя из смысла положений ГК РФ, заказчик вправе требовать от подрядчика раскрытия структуры цены и прибыли.
Ну и какие проблемы расценку раскрыть на МАТ, ЗП, МАШ, НР, СП и прочие? И также мало проблем, и все они решаемые, при досрочном расторжении. В крайнем случае - сметы составить.

Но, из моей практики, такие укрупнения делаются при довольно высокой и многолетне подтверждённой степени доверия между заказчиком и подрядчиком.

Это где вы там такое увидели? При составлении сметной документации ее может составить и заказчик, а не только подрядчик. Заказчику сугубо говоря пофиг (за исключением отвественных конструкций) как подрядчик выстроит дом. Его интересует конечный результат - дом, который соответствует тому, что написанов договоре. Так что подрядчик может и не раскрывать структуру работ. Просто если он сделал все хорошо, то имидж у него будет соответствующий. А вот если Закзчик найдет кучу недоделок, то и слух пойдет, что зподрядная организция плохая. Что вы собственно говоря и написли в конце.

[Северный ветер]

А в чём вопрос-то? Если в жирном шрифте - то смотрите судебную и арбитрижную практику, с юристами побеседуйте, статьи по тематике почитайте. Упомянутые положения гражданского кодекса именно так и понимаются.
И подрядчик сделает хорошо или плохо вне зависимости от того - какие у него сметы и как составлены. Ну или с ничтожно пренебрежимой зависимостью. Если смета белым техническим стихом пусть даже написана - это не гарантия, что дом не рухнет. И наоборот.

Как я понимаю, в данном форуме обсуждаются следующие вопросы:
1) что вовсе необязательно смета должна быть в какой-то нормативной базе;
2) что смета на любой объект может состоять из одной позиции-расценки укрупнённой, лишь бы была при этом чёткая привязка к объёмам и качеству работ;
3) что при таком раскладе никаких существенных, а тем паче труднорешаемых проблем нет - снять незавершёнку, сдать/принять поэтапно;
4) что во многом это упрощает жизнь и заказчикам, и подрядчикам.
Но не всегда, и вообще бездумно ничего не надо делать и предпринимать.

[Vlassoff]

Ладно посмотрю судебную и арбитражную практику...
А так всё вы правильно написали. Попунктам. Вопрос был о том, что даже имея укрупненную расценку КС2 для поэтапной сдачи писать можно. Вот он и решился

[bimmer85@list.ru]

У меня есть вопрос!
Составили договор, в котором оговарена стоимость работ ХХХХХХХХХр. Составили смету, цены на материалы с ПРАЙСА.
Вот теперь я хотел бы узнать:
-"Должен ли я при предъявлении АВР, прилагать к ним СЧЕТА по материалам?"
Какая по идее разница заказчику, сколько стоят материалы, если мы уже договорились с суммой

[Vlassoff]

У меня есть вопрос!
Составили договор, в котором оговарена стоимость работ ХХХХХХХХХр. Составили смету, цены на материалы с ПРАЙСА.
Вот теперь я хотел бы узнать:
-"Должен ли я при предъявлении АВР, прилагать к ним СЧЕТА по материалам?"
Какая по идее разница заказчику, сколько стоят материалы, если мы уже договорились с суммой

Не должны вы ничего предъявлять. Предъявлять вы будуте в том случсе, если посчитаете, что понесли дополнительные убытки, в результате подоражания материалов. Однако это будет уже дополнение к договору и заказчик вам может ничего и не компенсировать.

[bimmer85@list.ru]

Так а на основании какого документа, я либо должен либо не должен предъявлять заказчику Счета по материалам?
Есть ли такой документ вообще?

[Юлия. г.]

Ежели хотите застраховать себя от удорожания материалов, то это следует предусмотреть на этапе подписания договора подряда. Тогда, скорей всего, придется предъявлять счет-фактуры на материалы заказчику (на стадии процентования) - ведь надо как-то доказать это самое удорожание. Закона такого, чтобы предъявлять счет-фактуры заказчику нет, заставить Вас никто не может, но... Бывают моменты политические - например: либо теряешь подряд, либо раскрываешь стоимость материалов. Тут уж ясно, что выбирают.

[SW]

То что вы сейчас обсуждаете:нужна ли смета(если два частных предприятия то они могут смету составить хоть какую, лишь бы она их , обе стороны удовлетворила!) Везде написано, что все нормативы носят рекомендательный характер и являются обязательными только для федеральных и бюджетных строек!!! Это одно. А все остальное: показывать или не показывать счета, делать не делать исполнительную, как производить закрытие, как подсчитывать удорожание и вообще будет оно или нет и другие заморочки, которые могут возникнуть при строительстве или строительных работах , ЕСЛИ ДОГОВАРИВАЮТСЯ ЧАСТНЫЕ ФИРМЫ, то это все обговаривается в договоре. Ну а насколько вы это все предусмотрите в договоре зависит от ваших специалистов. Ведь сегодня без договора и аванса Подрядчики в ООО не выходят на работу. И правильно делают!!!! Так договор на сегодня , подписанный обеими сторонами, в котором каждая из сторон выписывает свои пожелания, и является единственным регламентирующим все отношения выполнения работ документом. ВОТ И ВСЕ!!! А остальное уже философия!

[Vlassoff]

Так а на основании какого документа, я либо должен либо не должен предъявлять заказчику Счета по материалам?
Есть ли такой документ вообще?

А у вас в договоре есть пункт про предъявление счетов? Это в случае, если договор по твердой договорной цене...

Поддерживаю целиком и полностью SW!!!

[Юлия. г.]

:D То что вы сейчас обсуждаете:нужна ли смета(если два частных предприятия то они могут смету составить хоть какую, лишь бы она их , обе стороны удовлетворила!) Везде написано, что все нормативы носят рекомендательный характер и являются обязательными только для федеральных и бюджетных строек!!!

Только, составляя смету в ДЦ не забывайте про ст.40 НК

[Vlassoff]

Расшифруйте Юля!!!

[Юлия. г.]

http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=3 ... c&start=15
В Интернете по этой теме кое-что интересное нашла: консультации, арбитражная практика.

[tulenin]

Коллега SW права про форму смет и т.д. Но не права,в вопросе исполнительной. ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ документация НИКАКОГО отношения к сметному нормированию не имеет. При любом выполнении СМР (а также ремонтных и ПНР) исполнительная документация оформляется обязательно, её состав и вид форм нормируются СНиП и другими документами (РД, СН. ВСН и т.д.).