Вопросы по ЗУ и земле

Дорогие наши чайники, ответы на простые вопросы ищите здесь!

Модератор: Melky




Вопросы по ЗУ и земле

Сообщение Smetka Ср Мар 05, 2008 13:08

Вопрос 1. Заключаем с генподрядной организацией договор на строительство канализационной насосной станции. ГСН 81-05-02-2001 табл.4 п.13.5 (4 зона) дает нам 5,1% ЗУ. В свою очередь генподрядчик выиграл тендер на всю сеть ливневой канализации с ЗУ 3,4% (табл. 4 п.13.2). Получается, что нам никто бóльший % не даст. Как вообще в таких случаях правильнее будет?

Вопрос 2. Производили в январе земляные работы, разрабатывали землю для отдельно стоящих фундаментов. (как раз работы совпали с температурой в -40º) . Практически все работы пришлось делать вручную и отбойниками, а объем нешуточный. Акт во время никто не составил. Заказчик составил смету с механизированной разработкой и без всякого рыхления, ссылаясь на ЗУ (3,56%), что все учтено там. Нашу смету, где учтены реальные затраты видеть не хочет. Подскажите, как в этом случае добиться правды.
Аватара пользователя
Smetka
Актив
Актив
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт Дек 06, 2007 12:03
Откуда: Алтайский край
Репутация: 0 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение tulenin Ср Мар 05, 2008 13:59

Вообще-то минус 40 это серьёзно. Многие начинают актировать дни с минус 38 при скорости ветра 0. При таких морозах большинство экскаваторов "капризничают".
Вам бы посоветовал следующее:
1. Нет актов, ничего страшного. Есть "Общий журнал работ"-ежедневно, бортовые журналы на механизмах и машинах--ежедневно, есть геодезичские съёмки-контроль глубмны, много чего д.б. у прорабов и механеиков. Вопрос -почему работали в это время? Ответ-график производства работ (наверное есть у вас. и подписан генподрядчиком). Что ссылаются на мехразработку, в принципе правы, вам надо доказывать необходимость выполнения работ в эти дни согласно графиков на выполнение работ.
2. Про процент ЗУ...В вашем случае только на основании договоря подряда определите кто прав. Если не указан строго ни ваш. еи их процент - можно воевать... Но ведь сопределяли ст-ть работ. Какой там ЗУ поставили?от него и пляшите.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Smetka Чт Мар 06, 2008 9:26

Про землю… дело еще в том, что между нами и заказчиками генподрядная организация. И особых телодвижений они не предпринимают. Подписали Акты выполненных работ по смешной цене и успокоились. Я понимаю что, кроме нас наша правда никому не нужна. А у меня опыта маловато в нестандартных ситуациях. С моей стороны требуется все грамотно обосновать и оформить. Ни какого ППР на этот объект нет. Еще, мягко говоря, группу грунта неправильно определили. А прорабы наши как будто с луны и никогда на стройке не были и не знают что на все нужна бумага, подписанная заказчиком. Говорит, что часть объема составляла скала, комиссия была уже после того как часть фундаментов забетонировали и естественно этот факт упустили. В общем, начальник сказал сделать 2 варианта сметы.
1-ый: мех. разработка полного объема котлована а не под отдельно стоящие фундаменты с планировкой под отметку 0. Т.к. насыпи представляет собой грунт с большой долей ж/б элементов и скальных пород разработку беру по ТЕР01-02-092-01
2-ой: ручная разработка (только под фундаменты), но планировка остается такой же.
Получилось две суммы. Только какой дальше план действий я себе пока мало представляю, но чувствую, что все это не правильно.
Еще нам выставили счет за пользование компрессора. Как этот момент учесть сметой? Все так запущено…. Подскажите, как и что мне нужно сделать. Заранее благодарю.
Аватара пользователя
Smetka
Актив
Актив
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт Дек 06, 2007 12:03
Откуда: Алтайский край
Репутация: 0 (?)

Сообщение tulenin Чт Мар 06, 2008 20:59

В вашем случае - скорее надо договариваться, чем доказывать. Если нет подтверждающих бумаг (всяких и разных), правда на стороне заказчика. Но тогда вопрос, а как вы доказываете что вообще работы выполняли и с надлежащим качеством. Еще одно доказательство- прорабы как класс вымирают. остаются менеджеры с марчендайзерами (может написал не правильно). А без прорабов и сметчики в СО не нужны.
Сметка. а какие нибудь бумаги по исполнительной есть?
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Smetka Ср Мар 12, 2008 12:12

Оформлением документации непосредственно прорабами, конечно у нас не на высшем уровне. То и проблемы бы такие не возникали. Конкретно этого случая с землей, есть записи в журнале прораба, время и объем работ.
Стоит отметить качество и правильность оформления зависит от прораба. Один все делает на совесть и вовремя, а другой может только к завершению строительства объекта расшевелиться.
На счет договоренности- вы правы. и сейчас ведутся переговоры. что-то я написала, как будто у нас военные действия…. :)
Аватара пользователя
Smetka
Актив
Актив
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт Дек 06, 2007 12:03
Откуда: Алтайский край
Репутация: 0 (?)

Сообщение Мари Ср Мар 12, 2008 12:59

Совет такой.
Не ждите ничего ни от генподрядчика, ни от Ваших прорабов.
Морально приготовьтесь к нудному и долгому процессу.
Оформите Акт на допработы, где изложите какие работы, не учтенные в смете Вы выполнили. Там же ( ну вы это наверное знаете) излагаете причину выполнения этих самых допработ. То есть это Ваше рыхление, не учтенное сметой. Или, если вы решили пойти другим путем - увеличением объемов (полный объем котлована). Ну, или ручная разработка.
Этот акт нужно подписать представителями заказчика. Это обычно самое трудное. Не знаю, как это у Вас ( вернее, у Ваших представителей) получится, но если Вам начальник велел какую-то смету написать, он уже о чем-то с кем-то договорился. Или представители заказчика "с пониманием".
Строго говоря, на основании именно этого акта должна составляться смета, которая затем попадает на проверку сметчику заказчика. Основанием для объемов работ является тот самый акт, подписанный технадзором заказчика.
Вот, собственно и все. Смета проверяется, утверждается и процентуетесь. (вот бы все так гладко!). Это все обычно долго, особенно если работу уже сделана.
Так уже почти все подрядчики знают - утром деньги, вечером стулья!. То есть утром утвержденная смета, а вечером работа. а не наоборот. Правда, все знают, а все равно впереди паровоза бегут работать........

Я бы еще "поработала" с Вашим генподрядчиком.
У него стройка круглогодичная? Круглый год % зимних "капает"? А Вы только зимой работали?
Так тогда они Вам должны не этот круглогодичный % отдать, а здоровущий % из 2 раздела ГСН - там что-то навроде 95 %. А тем фирмам, которые работают только летом, никакого % не должны давать. На то они и генподрядчики, чтобы субчикам правильно "зимние" отдавать. Правда, такие "понимающие" генподрядчики редкость......
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение Smetka Ср Мар 12, 2008 13:23

Очень благодарна за советы.
Нормальные рыночные отношения без осложнений большая редкость. Все последнее время пытаются нажиться за чужой счет. И как бы нам не хотелось, бывает и такое – стулья утором, а деньги вечером.
Мария, наша генподрядная организация не из числа «понимающих» и номер с ЗУ из 2 раздела ГСН не прошел. пробовали
Акт мы уже составили и новую смету приложили. Все это находится на рассмотрении
Аватара пользователя
Smetka
Актив
Актив
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт Дек 06, 2007 12:03
Откуда: Алтайский край
Репутация: 0 (?)



Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»