процент за составление смет

**маришка** Чт Фев 07, 2008 11:36

Помогите пожалуйста обосновать перед КРУ нормативными документами процент за составление смет на объекты ЖКХ и социальной сферы (в основном ремонт и реконструкция). Мы берем 1,5-2 %.

Ваша реклама

**Северный ветер** Пт Фев 08, 2008 9:24

Если нет сметы на ПИР, мы обосновываем так.

А. (ФГУП «ЦЕНТРИНВЕСТ проект»), СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СБОРНИКА ЦЕН И СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА (Вопросы и ответы), 2002.
"ВВЕДЕНИЕ
Все основные положения по вопросам ценообразования в проектировании изложены в «Разъяснениях по применению Сборника цен и Справочников базовых цен на проектные работы для строительства» (СЦ и СБЦ), рассмотренных, одобренных и рекомендованных к применению Госстроем России 28 мая 1999 года..."
...
18. Вопрос: Существует ли документ, подтверждающий зависимость в процентном отношении стоимости проектных работ от стоимости строительства, заложенной в Сводном сметном расчете стоимости строительства в текущих ценах и ценах 1991 года?
Ответ: По показателям, приведенным в Справочниках базовых цен, установленным в зависимости от общей стоимости строительства (изд. 1994 - 1999 гг.), цена проектных работ ориентировочно колеблется от 1,5 до 10 % с учетом категории сложности проектирования в обратно-пропорциональной зависимости от стоимости строительства и может быть уточнена по итоговому показателю составленного Сводного сметного расчета стоимости строительства...."

Б. Пусть стоимость разработки проекта состаляет, к примеру, 5% от стоимости реконструкции/ремонта (из диапазона 1,5%...10% берем примерно среднее значение). Без ссылок на таблицы относительной стоимости все же не удается обойтись - смотри в Пособии к соответствующему СБЦ ПР, какой % выделен на раздел "Сметная документация". При этом не забываем ввинтить, что коэффициент к стоимости проекта на реконструкцию - до 2. Если сметы ресурсные - коэффициент 1,5 - но только к разделу самой сметной документации.

Таким образом, получается однозначаня арифметическая связка между стоимостью СМР по сметам и стоимостью составления этих смет.

Не забывайте про ПНР - до 1% за составление смет от суммы ПНР согласно МДС27 и МДС 40.

**Гусева Вера** Ср Фев 13, 2008 17:14

Приеденное Северным ветром обоснование некорректно. Привожу ответ ответ ФГУФССЦ
Вопрос: Здравствуйте!
Прошу Вас дать небольшую консультацию по вопросу ПИР, а именно, какой процент в среднем составляет в действующих ценах ПИР в составе КВ или от объема СМР.
С Уважением, В.А., спасибо.
Ответ: Соотношение стоимости проектных работ к стоимости строительства (%) приведены в таблицах Справочников базовых цен на проектные работы для строительства, цены которых установлены в зависимости от стоимости строительства. Однако, учитывая то, что индекс пересчета стоимости строительства (СС) выше индекса пересчета стоимости проектных работ (СПР) более чем в 2 раза, доля (%) проектных работ в составе текущей стоимости строительства должна быть уменьшена также более чем в 2 раза (для объектов жилищно-гражданского строительства в настоящее время эта величина в среднем составляет 1-3%).
Для объектов, включенных в номенклатуру справочников, цены которых установлены в зависимости от натуральных показателей объектов проектирования, процентное соотношение СПР и СС не отслеживалось. Его величину следует определять как отношение СПР к СС объекта-аналога (с учетом сопоставимости со строящимся объектом) или к СС, определенной по укрупненным показателям сметных нормативов (на единицу показателей: 1 кв. м площади, 1 куб. здания, 1 км трассы и т.д.).
http://www.[сайт_одной_организации]/consultation/12-t ... hp?ID=2907

**Северный ветер** Чт Фев 14, 2008 8:58

За выделенный по такой "плепорции" % за составление смет, тем более при ремонте/реконструкции, башку с дивана не то что не подниму - не поверну даже. А в конторе меня просто заплюют с таким заказом, если что. Но это моя квалификация, авторитет моей конторы и т.д. и т.п. А так-то можно и забесплатно делать или приплатить даже за то, что поработать дали. Не возбраняется.

То есть тем, кто за составление смет 1,5-2% от СМР берет - за эти деньги надо полностью проект делать. Включая сметы, возможно - ресурсные. Ну-ну. Удачи.

**ABK** Чт Фев 14, 2008 9:15

Ну проект-проекту рознь. Иногда стоимость проекта и 30% монтажа достигать может. Причем не грубо завышенная сумма, а реально выполненный объем работ. А например нормально выполненный проект по АСКУЭ может даже превышать стоимость монтажа (даже вместе с оборудованием) :lol:

**tulenin** Пт Фев 15, 2008 2:11

Ну коллега АВК это вы "загнули", особливо про стоимость оборудования...
Ай, вру... Есть такой проект - замена одного выключателя на бра у меня в квартире... В этом случае проект составленный проектным институтом. на лицензированном автокаде, по согласованию с энергетиками+ в разработке чертежа учавствовали -исполнитель, проверил, рук.группы, гл.специалист, нормоконтроль, нач.отдела и ГИП... Замена выключателя по такой схеме раз в 100 будет стоить дороже ст-ти работ со ст-тью самого выключателя...
Но абсурдные проекты мы не рассматриваем, так что и вы не фантазируйте...

**ABK** Пт Фев 15, 2008 7:46

Смонтировать 5 счетчиков на подстанции даже самых навороченных стоит значительно дешевле, чем разработать методику измерений. С расчетом всех погрешностей и т.д. Кто занимается АСКУЭ, думаю поддержат меня.

**Северный ветер** Пт Фев 15, 2008 8:52

Вот ещё всё же выскажусь в таком аспекте.
На одной из веток мы уже проходили ситуацию - ах, вы неправы, прав заказчик.
В данном случае - инициатор форума попросил о конкретной помощи - обосновать такой-то процент. А не сбить процент с подрядчика. Такая помощь и была оказана, оприаясь на многократно пройденные подобные ситуации. Мне кажется "гниленьким" вопить - посоветовали спросившему неправильно, и срочно бегите и возвращайте деньги в КРУ.... и собственно потому, что данный отвечающий в разговоре "про Фому" повел речь "про Ерёму" не разобравшись.
Захочет - разберётся. Попробуйте для начала получить официальную копию именно этого разъяснения http://www.[сайт_одной_организации]/consultation/12-t ... hp?ID=2907, на которое ссылаетесь. Росстрой - не Господь Бог, и надо голову подключать первым делом, а потом уже следовать или не следовать разъяснениям. И "за уши" их не притягивать, хотя на первый взгляд и может показаться неискушённому человеку, что вроде бы там "про Фому".

**tulenin** Пт Фев 15, 2008 12:58

На сегодняшный день документ по которому можно доказать ст-ть по расчёту смет. Это сб.базовых цен последней действующей редакции, перевод в ТЦ, и далее доля от общейст-ти на составление смет. Другого пути нет, нет других обоснований. Проект давно уже не считается в % от ст=ти объектав целом. Такая практика отменена, наоборот считаю ст-ть объекта по проектным решения (это я лично пишу для Сев.ветра-вдруг она этого не знает). Но какой проект на ремонт подъезда в "хруще" для ЖЭУ. Я, лично, так понял вопрос о таких сметах.
Чисто теоретически ст-ть составленной сметной ДОКУМЕНТАЦИИ (а не одной локалки)=1.2%от СМР (весь проект 10% от СМР, доля сметной =12%-кое-где есть такой процент).

**Северный ветер** Ср Фев 20, 2008 13:24

Да для нас не вопрос даже. Очень часто получаем проект - из проектных институтов, от производителей оборудования - без смет. Или с такими сметами, что к им вопросов больше, чем ответов. Часто перед принятием в производство работ по таким проектам/сметам производятся серьёзные корректировки.
Чтобы определить цену разработки сметной документации - нет проблем для нас посчитать смету на СМР или ремонт и выделить % за составление смет. Кроме, так сказать, одной. В "Пособии..." к СБЦ ПР "Объекты связи" сказано, что таблицы относительной стоимости не распространяются на стадию реконструкции. А у нас не менее 50% таких работ. И не покрывают таблицы относительной стоимости наших затрат, и не распространяются они на наш такой случай, и тут я пуговицей стою на том - так мне руководством велено. Вот так и получается - садимся с заказчиком рядком да решаем - от общей стоимости строительства с учётом % корректировки проектной документации. Потому как заказчик почему-то не хочет по косячным сметам договор заключать и потом по ним объёмы и качество принимать. А хочет все как положено стребовать, и понимает, что за это платить надо. И тут уж мы всегда 5-8% от СМР - отожмём.

Опять же - это у нас и наших заказчиков, где без проекта шагу не ступишь. И чего-то как-то всё равно понятно - что проектируется, что строится/ремонтируется, что сметится. А сколько объектов - что не только сметы, а проекты рисуются "с натуры", со смонтированного оборудования уже. И в небольшой организации вполне сметчик может не обладать необходимой не квалификацией, а опытом и наработками даже - чтобы так по-быстренькому КРУ-шниками ПИРовские сметы выкатить с выделением % за сметы. Поэтому как вариант - вот-де письма-разъяснения, что не "перебрали" мы, если желаете - давайте поподробней посчитаем, тока заказчику надо ещё будет доплатить нам эту стоимость.

**Маха** Ср Мар 05, 2008 14:37

То есть нормативного документа, письма или постановления ИМЕННО ПО ОПЛАТЕ ЗА СОСТАВЛЕНИЕ ЛОКАЛЬНОЙ СМЕТЫ (+КС-2, КС-3) нет?
Ведь смета смете - рознь, неужели за смету на двух-трех страницах, составленную по проектным данным (или по техзаданию) платят 1%??? А если смета стоит 1,5 млн (и более)???

**tulenin** Ср Мар 05, 2008 14:49

Не платят вообще, или очень редко. Видел смету на ПНР АСУ ТП водородной станции (все исходные данные есть в проекте-кол-во каналов. сложность и т.д.)-две поз. 4,3 млн.руб в ТЦ с коэф-тами заказчика. Как вы думаете. получил 430 т.руб. сметчик подрядчика за эту работу? Нет, и этот вопрос подрядчик даже и не поднимал, хотя про ПНР есть указания в 1%.

**Северный ветер** Ср Мар 05, 2008 14:56

В том и проблема - что нет норм на составление смет. А нет их и потому, о чём Вы совершенно справедливо говорите. Потому что, в первую очередь, смета смете рознь.
Более того, за смету на ПНР по ФЕРп2, которая состоит из двух строк в 99% случаев (а в 1% из одной строки) - платят до 1%. Меньше 0,5% чтобы заплатили - мне такие случаи неизвестны. Чаще всего сходимся на 0,8%. Но именно на ПНР есть процент за составление смет в МДС40 и в МДС27. На СМР и сметы на ПИР - нет %. Выкручиваемя как можем, но это, как правило, больше 1% ВСЕГДА.
А составление КС-2,3 учтено нормами НР, затратами на содержание сметных групп, см. МДС33.

**ABK** Ср Мар 05, 2008 15:15

Северный ветер, Ваша организация частный случай. Но в большинстве случаев на ремонтах это не проходит. Хотя у нас по бюджету городскому этот 1% некоторым пропускают. Но это идет как компенсация затрат за экспертизу смет. Т.е. деньги практически опять возвращаются туда же. А до самого сметчика если и дойдет 0,1% то хорошо. До меня обычно доходит. Но обращаю внимание, что на ремонтах десятков миллионов не бывает.

**Базальт** Ср Мар 05, 2008 16:09

Ну это Вы зря так скептически. На ремонты также берем стоимость смет по СБЦ только с коэффициентом 0,5 , а если реконструкция то коэффициент от 1,0 до 2,0. А уже затем от этой суммы / Письмо Государственного комитете по строительству и жилищно-коммунальному комплексу № НЗ-1594/10 от 09.03.2004г./ вычисляем проценты на экспертизу. И стоимость составления сметы получается гораздо более 1%. Величина экспертизы меня не волнует, т.к. деньги все равно не мои.

Имя:
Пароль: