Договор с Генподрядчиком на твердую цену

**Наталиса** Чт Фев 28, 2008 16:47

Здравствуйте!
Я работала в проектной организации сметчиком, а сейчас в службе заказчика. поэтому может я что то не понимаю, помогите разобраться, пожалуйста.
Предистория: Мы как Заказчик заключили договор с Генподрядчиком на твердую цену. В договоре написано: если материалы подрожают больше чем на 5% то мы доплачиваем. При всем при этом мне сказали что сметы будут не нужны потому что твердая договрная цена. НА мой вопрос а как же мы будем деньги выплачивать ?! сказали что долями за выполненный объем работ согласно графику ПР...
Вопрос такой:
1. Как это без смет?! такое разве возможно?!
2. Каким образом тогда мы будем доплачивать разницу стоимости материалов?!
В общем извините что может путано, но я правда не понимаю разве так можно?!

Ваша реклама

**tulenin** Чт Фев 28, 2008 19:19

Можно. Но я думаю. что у вас так (это только предположение) :arrow:

в приложениях к договору подряда есть документ (примерное название) "Расчёт договорной цены". В этом документе есть название видов работ (или затрат) с ценой. Чисто теоретически его нет, но тогда - это как бы нарушение требований ГК -"смета является и т.д.и т.п". от от этого документа и пляшите...
А увеличение стоимости отпускной цены на материалы всегда равны увеличению сметной ст-ти МАТ. Но сметная ст-ть МАТ может и быть увеличена и при постоянной цене отпускной. Последний пример, последнее увеличение ст-ти дизтоплива увеличило ст-ть транспортной составляющей МАТ гораздо раньше отпускной цены. С этим утверждением при 5% на материалы-внимательней... В договоре подряда оговорите сметная цена МАТ или отпускные цены.

**Наталиса** Пт Фев 29, 2008 10:38

tulenin писал(а):А увеличение стоимости отпускной цены на материалы всегда равны увеличению сметной ст-ти МАТ. Но сметная ст-ть МАТ может и быть увеличена и при постоянной цене отпускной. Последний пример, последнее увеличение ст-ти дизтоплива увеличило ст-ть транспортной составляющей МАТ гораздо раньше отпускной цены. С этим утверждением при 5% на материалы-внимательней... В договоре подряда оговорите сметная цена МАТ или отпускные цены.

Если у нас нет смет, то навряд ли в догворе будет фигурировать сметная стоимость материалов....
Я вот думаю, как выделить из общей суммы договора стоимость материалов если нет смет?!

**tulenin** Пт Фев 29, 2008 12:00

Cтоимость материалов ОБЯЗАТЕЛЬНО д.б. выделена в договоре подряда при расчёте договорной цены. Это я про ваш случай.

**tulenin** Пт Фев 29, 2008 12:02

А как выделить? Просто подсчитать на основании проекта и предполагаемых закупочных цен.

**Наталиса** Пн Мар 03, 2008 10:59

tulenin писал(а):А как выделить? Просто подсчитать на основании проекта и предполагаемых закупочных цен.

Расскажите пожалуйста поподробнее....
Из проекта взять объем и сделать мониторинг цен на момент заключения догвора....Те. я выбираю объем материалов из проекта например бетон песок кирпичь и т.д., т.е не всех матриалов, а основных? и делаю мониторинг цен на них? А потом это оговаривать в договоре?
Но ведь я не могу учесть материалы сопутствующие производству.... мелкие там гвозди ну и т.д...
И как тогда?

**Наталиса** Пн Мар 03, 2008 11:49

И потом если выбирать все материалы из проекта, это почти та же смета...

**Наталиса** Пн Мар 03, 2008 14:43

http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?p=27660#27660
мне объяснили, спасибо

**tulenin** Пн Мар 03, 2008 17:14

Читал, но не всё так просто. Если директора определили твёрдую цену... Ну тогда всё ОК...Но только для них. А вы с инженером заказчика при строительстве "хлебнёте лиха". Почему? Всё просто. Если у вас нет сметы (а она д.б.100%-Власов прав), нет расчёта самой цены, не оговорены объёмы и качество (простой пример-окраска простая, улучшенная или высокачественная) - этого у вас нет в договоре. Но есть проект, и сл-но ВСЕ материалы и ВСЕ технологические операции должны НА 100% соответствовать проекту.
Совет - садитесь и считайте все материалы, находите поставщиков, добавляйте транспорт с ЗСР. И потом идите докладывайте директору-на МАТ надо ННН руб. Иначе будете крайние.

**Наталиса** Вт Мар 04, 2008 9:29

tulenin писал(а):Читал, но не всё так просто. Если директора определили твёрдую цену... Ну тогда всё ОК...Но только для них. А вы с инженером заказчика при строительстве "хлебнёте лиха". Почему? Всё просто. Если у вас нет сметы (а она д.б.100%-Власов прав), нет расчёта самой цены, не оговорены объёмы и качество (простой пример-окраска простая, улучшенная или высокачественная) - этого у вас нет в договоре. Но есть проект, и сл-но ВСЕ материалы и ВСЕ технологические операции должны НА 100% соответствовать проекту.
Совет - садитесь и считайте все материалы, находите поставщиков, добавляйте транспорт с ЗСР. И потом идите докладывайте директору-на МАТ надо ННН руб. Иначе будете крайние.

да я бы так и сделала, но у меня нет проекта и считать мне не по чему, так что что будет то будет....
потом расскажу

**tulenin** Вт Мар 04, 2008 10:06

Чудно... Это даже не рулетка в казино 17 к 18... Это уже "русская рулетка" 5 патронов из 6. Пролетите вы и ваша СО... Чудес не бывает, чтобы определить цену без проекта... В одном случае это пройдёт - хозяин заказчика и подрядчика один и тот же (карман общий. если).

**Наталиса** Вт Мар 04, 2008 10:53

tulenin писал(а):Чудно... Это даже не рулетка в казино 17 к 18... Это уже "русская рулетка" 5 патронов из 6. Пролетите вы и ваша СО... Чудес не бывает, чтобы определить цену без проекта... В одном случае это пройдёт - хозяин заказчика и подрядчика один и тот же (карман общий. если).

Я договор не составляла и не видела его полностью, этим занимается юрист и экономист, если они меня не слышат, я сделать ничего не могу.
Но я делала смету по УПБС-2001, и по объектам-аналогам, которые делал проектный институт где я работала раньше, ходила в экспертизу консультировалась, что бы правлиьно составить эту укрупненную смету, и думаю, что конечно это не смета с проекта, но хоть что то реальное, а не с потолка, как вы говорите.
Единственное что меня смущает, почему они хотят эту укрупненную смету ( а я сделала объектные и ССР - все чин чинарем) прилагать к договору ???!!!!
Не понимаю я их ....
Ну что ж зато будет опыт работы без сметы )))

**Северный ветер** Вт Мар 04, 2008 11:17

Да чтобы проверяющие потом меньше ковырялись. В особенности если бюджет. Много смет и позиций -много замечаний может быть. А к одной позиции 500 замечаний - ну не сделаешь.

Имя:
Пароль: