Расчет доп. топлива по журналу ССЦ (маш-час)

[SW]

Вот вот, нет не опечатка я до него уже дозванивалась, дело в том, что в журнале принят за базовый расчетнытный район Санкт-Петербург, и вот так почему-то получается , Сама смотрела на первые вот эти районы крайнего Севера, да там хороший коэф-т, а то получается что кран в условиях Кр севера стоит 16 тн 675 рублей без з/пл водителя, а з/пл водителя 137,8 рубл, там таких цен на сегодня нет!!! В общем буду думать

[Летающая на метле]

Не знаю может я не туда смотрю,
Северные и приравненные к ним районы:
Коэффициент к сметным ценам на перевозку грузов автомобильныи транспортом 1,35
Я работаю в районе приравненом к крайнему северу и у нас еще не разу не было коффициента меньше 1
Мари откуда вы все берети эти 40 км ни как не могу найдти цифру ни в одном нормативном документе, в МДС 81-3.99 в примере вообще фигурирует 39,6 литров на 100 км?

[Мари]

Не знаю может я не туда смотрю,
Северные и приравненные к ним районы:
Коэффициент к сметным ценам на перевозку грузов автомобильныи транспортом 1,35
?

Посмотрите для ЯНАО (Ямало-ненецкий автономный округ). Увидите 0,86

Мари откуда вы все берети эти 40 км ни как не могу найдти цифру ни в одном нормативном документе, в МДС 81-3.99 в примере вообще фигурирует 39,6 литров на 100 км?

Не поняла вопроса.

[Летающая на метле]

40л на 100 км - это из расчета если машина завелась , поехала и едет себе 100 км без остановки.
А нормы расхода топлива из ССЦ - это усредненный расход топлива за 1 м-час. И считается он из расчета того, что машина в 1 м-час пробегает 13-14 км. Ведь если машина работает на объекте, она не все время едет. И стоит, и маневрирует.

Если мы посмотрим МДС81-3.99 (пример расчета)
2.5. Затраты на дизельное топливо
Нормативный показатель затрат на дизельное топливо (Эд) определяется по формуле (20) с ее модификацией для учета затрат на доставку топлива:
Эд=((Нл+Дд+Гп)/Т)+КпхЦд+Кдд
где
Нл - линейная норма расхода дизельного топлива при эксплуатации автомобилей-самосвалов данной типоразмерной группы в летнее время составляет 39,6 л/100 км;
Дд - плотность дизельного топлива - 0,82 кг/л;
Гп - годовой пробег автотранспортного средства равен (40000 : 100) км;
Т - годовой режим работы автомобилей-самосвалов = 1955 маш.-ч/год;
Кп - коэффициент, учитывающий затраты на бензин при работе пускового двигателя. Коэффициент Кп = 1 (пусковой двигатель отсутствует);
Цд - цена приобретения дизельного топлива франко-нефтеналивная база (автозаправочная станция) составляет 7 руб./кг;
Кд.д - коэффициент затрат на доставку дизельного топлива до заправляемой машины принимается в размере 1,25.
Нормативный показатель затрат на дизельное топливо (Эд) составляет:
Эд=((39,6х0,82х400)/1955)х1,0х7,0х1,25=58,13

Нормативный показатель расхода дизельного топлива (Нд):
Нд=((39,6х0,82х400)/1955)х1,0=6,64кг/маш.-ч.

[Летающая на метле]

Честно говоря я вообще не понимаю откуда в консультациях взялись такие цифры

Время пробега:
((12км*2)/25,5км/час)+((10(врем погр. или разгр)*2/60мин)

откуда 25,5 если по прил3 ФССЦ 81-2001 дб 24 км/час
ну 10 понятно по табл 14 того же приложения

А теперь смотри дальше (0,2*82,96/1,24)*144

0,2-доп затраты на 1 км пробега (непонятно какие)
82,96 дб вроде коэф от базы 84 г в настоящее время
1,24 индекс тарифов 1990года к 1983
144= 12 км*2 стороны*6 рейсов (тк60 тонн перевозим/10 тонн)

почему 1,24 по письму(от15.10.2004) дб 1,25 если к материалам,
82,96 - я то же не понимаю, откуда он

Ну а на счет 40 литров я написала раньше, не понятно если этот расход заложен в маш/час, что за надбавку мы делаем

[Мари]

правильно,

Гп - годовой пробег автотранспортного средства равен (40000) км;
Т - годовой режим работы автомобилей-самосвалов = 1955 маш.-ч/год;

Таким образом, усредненная скорость передвижения самосвала, учтенная сметными нормами равна 40000/1955=20,46 км/ч

Поэтому в м-часе так мало учтено дизтопливо.
вот поэтому я писала :

40л на 100 км - это из расчета если машина завелась , поехала и едет себе 100 км без остановки.
А нормы расхода топлива из ССЦ - это усредненный расход топлива за 1 м-час. И считается он из расчета того, что машина в 1 м-час пробегает 13-14 км. Ведь если машина работает на объекте, она не все время едет. И стоит, и маневрирует.

надо было прибавить "едет 100 км без остановки со скоростью 60 км/ч"

Ну а на счет 40 литров я написала раньше, не понятно если этот расход заложен в маш/час, что за надбавку мы делаем

Да нет, не заложено 40 л в маш-час. Заложено намного меньше, а почему - я вверху описала.

По поводу "расчета из консультаций".
Ничего не могу сказать, не знаю что это за консультации. А из сообщения я расчет понять не смогла.

[Летающая на метле]

я расчет поняла, только вот цифры не могу понять, выше я расписала как они сосчитали нормативное время пробега
а надбавка - они взяли по аналогии из прейскуранта 13-01-01 91года
Там есть раздел, как считать стоимость считаеться в тарифах, через машин/час.Когда считали в машино/час,

тариф на перевозку=(стоимоть маш/час)хколичество час + надбавка за каждый километр пробега автомобиля с грузом

Время пробега за один рейс:
((12км*2)/25,5км/час)+(10мин*2/60мин)=1,27 час
12 км расстояние на перевозку грунта (туда и обратно12х2)
10мин врем погр. или разгр (10х2 то и другое)
8часов/1,27 =6,3 -рейсов за 8 часов работы
тогда 1,27х6=7,62 часа машина у нас работает

надбавка
(0,2*82,96/1,24)*144=1927 руб
0,2 руб -за один километр пробега автомобиля с грузом
82,96 дб вроде коэф от базы 84 г в настоящее время
1,24 индекс тарифов 1990года к 1983
144= 12 км*2 стороны*6 рейсов (тк60 тонн/10 тонн)

машино час
323,48+72,76(120х0,94 +65)100=452,85
323,48- стоимость маш/час по сборнику
72,76 -зарплата механизатора
120 и 65 -НР и СП-соответственно

И в результате получаем стоимость перевозки 60 тонн на 12 км грузза 1 класса

452,85х(7,62+2,5)+1927=6510 руб

2,5 маш/час-пробег из гаража до места погрузки первоначального (пустой) и от пункта разгрузке до гаража(пустого)- суммарное принято условно

Другое дело мне не понятны некоторые цифры, я бы их взяла с обоснованием, часть обоснований я раньше написала

[Летающая на метле]

По поводу скорости меня наверно замкнуло, но я всегда думала, что скорости при перевозки материалов надо брать из МДС 81-3.99 Приложения 3
1. Расчетные нормы пробега автомобилей
а) при работе за городом
- Дороги с усовершенствованным покрытием (асфальтобетонные, цементобетонные, брусчатые, гудронированные, клинкерные)-
49 км/час
- Дороги с твердым покрытием (булыжные, щебеночные, гравийные) и грунтованные улучшенные - 37км/час
- Дороги естественные грунтованные -28км/час
б) при работе в городе независимо от типа дорожного покрытия для автомобилей и автопоездов грузоподъемностью до 7т (автоцистерны - до 6 тыс.л) - 25 км/ч, а для 7 т (автоцистерны - 6 тыс.л) и выше - 24 км/ч.

[SW]

Господи, какие Вы умнички!!!!!!!!!!! И как все-таки теперь облегчает жизнь(сметчика!) вот такие форумы и такие вот умные головы!!!!!!!!!! И (еще молодые специалисты жалуются, что мало кто делится информацией!!!!!!!!!) Да бери читай, вникай! Только не понимают пока. СПАСИБО. Теперь я совсем поняла, что и к чему, а то были некоторые сомнения... И , еще раз приношу извинения, (Летающей на метле), а то , в порыве того, что надо срочно, как -то учесть, а как точно не знаю, и вот хорошая подсказка( консультация из книги) и дает хорошую прибавку к стоимости маш-часа, а как правильно посчитать, не знала, вот и злилась на себя! Ну , видимо, что-то и вылетело из меня, что обидело..вас.. Постараюсь следить за своими выражениями. И спасибо

[SW]

Может еще поможете разобраться в одной ситуации с журналом, мы раньше с ним мало работали, по поводу переводных коэф-тов , табл 1 (стр.1 и 2) , я смотрю ССЦ-1/2008. На 1 странице ,, 2 строка"Северные и приравненные к ним районы" коэф-т на ЭММ-1,38. На стр. 2 стр 62 Ямало-Ненецкий автономный округ, коэф-т к ЭММ 0,86. В указаниях по применению страница 3, указано : "Поправочные коэф-ты для РФ в целом учитывают изменение сметной стоимости строительства по территориям с нормальными климатическими условиями (без северных районов) . Коэффициенты для северных регионов и приравненных к ним районов учитывают уровень цен по территориям России, отнесенным к Северным районам в соответствии с постановлением Госстроя СССР от 12 февраля 1990 г № 14 "Перечень территориальных районов и подрайонов страны для разработки новых сметных норм и расценок на строительные работы". Я так понимаю, что надо почитать данное постановление, и если там указан наш ЯНАО, то тогда надо применять К к ЭММ 1,38, так? Но , сколько живу в Тюменской области, ЯНАО всю жизнь был районом Крайнего Севера, зачем тогда он указан в строке 62? Помогите разобраться.... НУ молиться тоды буду !!!!! (И детям передам, чтоб мололились во Ваше благо!!!!! ) Шутка, конечно

[Мари]

Интересный вопрос.
Читаю про Тюменскую область :

«В составе области находятся два автономных округа - Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий, образованные 10 декабря 1930 г……
Население Ямало-Ненецкого округа составляет 500.5 тыс. чел., территория - 750.3 тыс. кв. км, окружной центр - г.Салехард, в нем проживает 31.2 тыс. человек……..
Тюменская область занимает большую часть Западно-Сибирской равнины и фактически делит территорию России на две большие части: западнее - Урал и Европейская часть страны, восточнее - азиатская: Сибирь и Дальний Восток.
Область отличается экстремальными природно-климатическими условиями на большей части своей территории - 90% ее отнесено к районам Крайнего Севера или приравнено к ним.»[/

То есть видим, что не вся Тюменская область ( а значит, может быть и не весь ЯНАО) отнесен к района Крайнего Севера. Отнесение к районам крайнего Севера производится в нашей стране каким-нибудь указом-приказом правительства. Наверняка, есть указ-приказ, а там- четкое описание, какая часть ЯНАО– район Крайнего Севера, а какая нет.
Теперь читаем фразу из ССЦ.
Вообще, какая-то фраза странная. Я прямо затруднилась ее однозначно понять. А если есть разночтения, то я думаю, надо обратиться за разъяснениями к разработчику.
А моя гипотеза такая.
Наша непонятная фраза нам говорит, что, дескать, все указанные коэффициенты, прописанные в таблице, касаются только территорий несеверных. В том числе тех районов ЯНАО, которые не отнесены к районам Крайнего Севера ( вероятно, есть и такие – пишут же что-то про 10 % несеверных районов Тюменской области)
Наверное, поэтому он указан в строчке 62 - может, это про те самые несеверные 10 % округа?
А Северных территорий касается только коэффициент из строчки 2 таблицы (К Эмм-1,38).
Так выходит, что ли?
Я бы это уточнила у Горячкина. Если будете уточнять, напишите что они сказали, пожалуйста.

[SW]

Добрый день всем и доброго всем здравия, грипп у нас косит людей, за 2 дня-7 человек слегло, поэтому всем здоровья!(мини-отступление). Теперь по теме: письмо я уже написала, еще два дня назад, но.... в ответ пока тишина. Покопалась в инете(хорошее подспорье сегодня ) и нашла это Постановление(оказывается еще, что оно не распечатывалось в свое время в офоициальных .. чем? источниках, так что ли ) оно приведено в виде приложения в "Методические рекомендации по корректировке сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин сборника 4.03.-91 4 части СНиП выпуска 1991 года по местным условиям производства строительно-монтажных работ". Здесь можно , нет файлы каким-то образом вкладывать? Я сохранила данные рекомендации. И там наше милое ЯНАО(вся территория) относится к районам Крайнего севера(это сейчас-2001 г) а на 1990 г-Северным районам. Значит(по логике вещей) я могу смело отстаивать К=1,38 к ЭММ, приведенном на 2 странице ССЦ 1/2008. (хХоть данный СниП уже и не действующий, Постановление на которое идет ссылка в журнале , надеюсь, действующее!). Господи, как все трудно на сегоднешний день, без 100 грамм точно не разобраться!!! Видимо в Санк-Петербурге не знают наше(Тюменской области) деление на районы Крайнего Севера, приравненные к районам Крайнего севера и Тюменскую область, вот и приведены данные в строке 62. Но самое то интересное Ханты-мансийский АО находится южнее Ямало-Ненецкого и территориальный коэф-т там ниже ( в ЯНАО -1,7) а в ХМАО-1,5, а в строке 61 (ХМАО) К=1,24 к ст-ти ЭММ, а в ЯНАО =0,86 к ЭММ. Тоже , как то, странно. В общем сплошные ребусы, а время уходит!!! Буду брать тот , что повыше и буду защищать. Если появится новая информация по этой ситуации поделюсь...

[Мари]

Но самое то интересное Ханты-мансийский АО находится южнее Ямало-Ненецкого и территориальный коэф-т там ниже ( в ЯНАО -1,7) а в ХМАО-1,5, а в строке 61 (ХМАО) К=1,24 к ст-ти ЭММ, а в ЯНАО =0,86 к ЭММ.

Дык вот именно. Мне тоже показалось странным. Как будто опечатка. Ведь ХМАО южнее ЯНАО. Почему такие коэффициенты?
Мы возможно скоро будем работать в Тюменской области ( тьфу-тьфу), так что я уже в Тюменскую область тоже нос совала. Насколько я поняла, территория севернее линии "Пионерский-Ханты-Мансийск-Нижневартовск" - Крайний Север. А остальное - нет.
Или неправильно? Где взять первоисточник про точное разделение на Север и "несевер"?

Видимо в Санк-Петербурге не знают наше(Тюменской области) деление на районы Крайнего Севера, приравненные к районам Крайнего севера и Тюменскую область, вот и приведены данные в строке 62.

Я тоже так думаю. Самое логичное объяснение на сегодня. Ну не то чтобы не знают, просто, возможно, не придали значения особенностям области.
Очень интересно, как ответят авторы "Стройцены", прямо терпенья нет....

[Летающая на метле]

Лень перепечатывать ответ посмотрите консультации 2 стр 456 вопрос 8.08, может быть тут сделать по аналогии

[Летающая на метле]

приведу выдержки из кансультаций вопроса 8.08
Вопрос....в журнале «Ценообразование и сметное нормирование в строительстве» по республике Коми. Республика Коми имеет 5 территориальных районов, относящихся в основном к районам Крайнего Севера или районам, приравненным к Крайнему Северу. В таблице указанного журнала Республика Коми имеет одну строку коэффициентов. В примечаниях к данной таблице п. 4 указано, что территориальные индексы по оплате труда учитывают районные коэффициенты к заработной плате. Как привязать индекс по республике Коми к районам....
Ответ
Когда в регионах установлены несколько районных коэффициентов (по районам или зонам), а в таблицах рекомендуемых КЦЦС индексов пересчета сметной стоимости строительства в текущий уровень цен, определенной по ба¬зисным ценам ФЕР-2001, приводится лишь один индекс, следует иметь в виду. что указанный индекс учитывает районный коэффициент по административной столице данного региона.
В тех случаях, когда районный коэффициент (по районам или зонам) отли-чается от районного коэффициента по административной столице данного региона, то к индексам пересчета сметной заработной платы в текущий уровень следует применять поправочные коэффициенты по следующей формуле:
КПОПР = КРФ / Крст,
где:
Крф - районный коэффициент фактический
Крст - районный коэффициент, предусмотренный при расчете рекомен¬дуемого в таблице индекса.