Прогрев бетона

**мих** Вс Янв 27, 2008 14:17

RIK-man писал: " Вот, кстати, еще вопрос. Электропрогрев бетона учтен нормами зимних удорожаний по видам работ. В тоже время есть сметные нормы на электропрогрев. Значит, включать одновременно в смету и расценки на электропрогрев и ЗУ некорректно. Получается, что если на объекте выполняется комплекс работ, в том числе монолитные работы с прогревом, нужно выделять электропрогрев бетона в отдельную смету (без применения ЗУ), а на все прочие работы можно смело накручивать ЗУ. Я прав или нет?"
Ответа не нашел! Может кто подскажет?

Ваша реклама

Не совсем, иногда необходим прогрев бетона, что бы он быстрее прочность набрал, так он набирает прочность 28 суток, а с прогревом за 1-2 сутки, причем прогрев может осуществляеться в летнее время

**мих** Пн Янв 28, 2008 10:56

А в зимнее?

Если накручиваешь зимние, то прогрев брать уже нельзя

**мих** Пн Янв 28, 2008 11:02

А где написано, только дословно, а не так-"читай тех.часть"?

**Северный ветер** Пн Янв 28, 2008 12:23

ГСН 81-05-02-2001 п.4. общих положений. Затраты, связанные с изменением технологии производства строительных работ - это и "про оно" тоже.

**мих** Пн Янв 28, 2008 21:13

ГСН 81-05-02-2001 п.4. : - "а также затраты, связанные с изменением технологии производства отдельных строительных работ" - и это нужно понимать как то , что прогрев бетона учтен в НДЗ ?
Неправильно, это надо в Контракте прописать. А трактовать ГСН можно двояко!

**ABK** Вт Янв 29, 2008 7:58

Прогрев бетона, если прописано в проекте, не является изменением технологии. Это обычная технологическая операция. Поэтому зимние и данная расценка могут присутствовать одновременно. Аналогично Предварительный подогрев сварных соединений труб если он предусмотрен технологией.

**Северный ветер** Вт Янв 29, 2008 8:32

"Практическое пособие ..." Степанова В.А. и др., М, 2006, рек. к применению ФАСиЖКХ, может быть использовано при проведении государственной экспертизы сметной документации и при проверке первичной учётной документации контрольно-финансовыми органами.
Стр. 300: "Нормами дополнительных затрат (за исключением случаев, оговренных в технических частях сборников этих норм), учитываются все дпоплнительные затраты из-за производства работ в зимнее время, в том числе:
... связанные с изменением технологи производства отдельных видов работ и повышенным расходом некоторых строительных материалов;
... связанные с выдерживанием монолитных железобетонных и бетонных конструкций в необходимых температурно-влажностных условиях для достижения проектной прочности;
связанные с применением специальных добавок к растворам и бетонам, а также с другими факторами, вызванными изменением строительной технологии в зимнее время."

Авторское выделение и подчеркивание сохранено.
Вряд ли удастся в эскпертизе как-то иначе трактовать.
В своем ответе касаюсь только зимних удорожаний, как конкретно поставленного вопроса, и не рассматриваю проектные требования к технологии работ .

**ABK** Вт Янв 29, 2008 8:43

Я ничего не имею против температурно-влажностного режима и т.д. Прогрев бетона - технологическая операция, связанная с ускорением строительства и проводится независимо от времени года, как летом, так и зимой. Как тогда учитывать прогрев летом? Брать зимние с минусом?

**мих** Вт Янв 29, 2008 8:44

Следовательно, 06-01-017-1 беру вместе с ЗУ и ни в чём себе не отказываю?
АВК писал:"Прогрев бетона, если прописано в проекте, не является изменением технологии", а на основании чего такая формулировка?

**ABK** Вт Янв 29, 2008 8:58

В обычных условиях бетон набирает прочность в течение 28 суток. Если же ведется многоэтажное строительство то при определенной высоте необходимо будет остановить стройку. Иначе здание может просто разрушиться. Чтобы это не делать и изобрели электропрогрев. Кстати, при электропрогреве используется не только электроэнергия а еще и провод, который остается в монолите. Его-то каким образом списать?

**мих** Вт Янв 29, 2008 9:13

АВК писал: "Кстати, при электропрогреве используется не только электроэнергия а еще и провод, который остается в монолите. Его-то каким образом списать?"
Хороший вопрос! Действительно как?
Севернй ветер писал:"а также с другими факторами, вызванными изменением строительной технологии в зимнее время." - это называется- как хочешь, так и понимай!
Зачем тогда расценка?

**Северный ветер** Чт Янв 31, 2008 8:40

"Консультации и разъяснения..." СПб, №4(32), 2003г.
Вопрос на стр. 10:
"...дополнительные затраты при производстве СМР в зимнее время, как например, уборка снега на рабочем месте, использование химических добавок при бетонировании, прогрев бетона, доплата рабочим при работе на открытом воздухе, затраты, связанные с изменением технологии производства отдельных строительных работ, с повышенным расходом строительных материалов и т.п. ... Других источников по покрытию этих расходов (зимние и временные) у подрядчика нет и нельзя эти узаконенные источники безосновательно уменьшать. ..."
Речь шла об исключении материалов поставки заказчика из объёма СМР.
При желании можно ещё найти подобные разъяснения:
"Консультации по вопросам ценобразования... Ч.2", 2007. Вопросы 4.03, 4.04 со стр. 419

**ВНУК** Чт Янв 31, 2008 15:51

Зимние удорожания устанавливаются на все виды работ. И затраты подрядчика на зимние удорожания не расшифровываются и не требуют подтверждения (п. 4.42 МДС 81-35.2004).Если есть отдельныйнорматив на прогрев или расценка на укладку бетона с електропрогревом, их можно использовать и включать дополнительно зимние удорожания.

Имя:
Пароль: