Расчет ФОТ в базе ФЕР. Какой коэф. применять к ЗП машинистов

**Minutka** Пт Янв 18, 2008 17:57

Смета выполняется в базе ФЕР с применением коэффициентов Росстроя. Я применяю к ЗП машинистов коэффициент к ОЗП, чтобы вычислить ФОТ для расчета НР и СП. Наш местный Центр ценообразования именно так рекомендует, и на семинарах так говорят.... А есть ли конкретный документ, который рекомендует такой расчет при применении федеральных коэффициентов? Спасибо. А то заказчик настаивает на применении коэф. к ЭММ.

Ваша реклама

**Северный ветер** Пн Янв 21, 2008 8:14

Применение индекса ЭММ к ЗПМ неправомерно.

"При применении индексов по статьям затрат накладные расходы и сметная прибыль определяются от фонда оплаты труда рабочих-строителей и механизаторов в текущем уровне цен." - эта фраза повторяется в каждом письме Росстроя к индексам.
Также МДС35 п.3.30, последний абзац.

Заказчик не врпаве изменять порядок индексации, разработанный не им.

**Minutka** Пн Янв 21, 2008 13:36

Спасибо большое!

**Светлана** Вт Янв 22, 2008 11:56

Индекс пересчета ЗП машинистов в текущий уровень цен равен индексу к ЭМ.

Т.ч. п 2 индексов пересчета см. ст-ти "Индекс к оплате труда механизаторов применяется равный индексу к эксплуатации машин и механизмов соответствующего вида работ"

Заказчик прав!!!

**Светлана** Вт Янв 22, 2008 12:07

Северный ветер писал(а):Применение индекса ЭММ к ЗПМ неправомерно.

"При применении индексов по статьям затрат накладные расходы и сметная прибыль определяются от фонда оплаты труда рабочих-строителей и механизаторов в текущем уровне цен." - эта фраза повторяется в каждом письме Росстроя к индексам.
Также МДС35 п.3.30, последний абзац.

Заказчик не врпаве изменять порядок индексации, разработанный не им.

Все верно, НР и СП начисляются от ФОТ в текущи уровне цен, а вот к ЗПМ надо применять индекс равный ЭМ. Заказчик прав!!! Т.Ч. п. 2 индексы пересчета сметной стоимости СМР выполняемых с привлечением средств федерального бюджета в г. Москве.

Даже в программе автоматически устанавливается индекс к ЗПМ = ЭМ...

**Мари** Вт Янв 22, 2008 12:30

Светлана писал(а):
Северный ветер писал(а):
Все верно, НР и СП начисляются от ФОТ в текущи уровне цен, а вот к ЗПМ надо применять индекс равный ЭМ. Заказчик прав!!! Т.Ч. п. 2 индексы пересчета сметной стоимости СМР выполняемых с привлечением средств федерального бюджета в г. Москве.

Даже в программе автоматически устанавливается индекс к ЗПМ = ЭМ...

Светлана, почитайте повнимательнее вопрос автора темы.
Смета выполняется в базе ФЕР с применением коэффициентов Росстроя.

Упомянутые Вами
Т.Ч. п. 2 индексы пересчета сметной стоимости СМР выполняемых с привлечением средств федерального бюджета в г. Москве.

тут ни причем.
Росстрой - это другой разработчик индексов и у него свои правила. А правила такие - все в соответствии с МДС, с пунктом 3.3 МДС.
А уж что автоматически устанавливает Ваша сметная программа - это вообще не аргумент. Сметная программа - это не закон, и не указ, ни письмо хоть какого-нибудь органа, причастного к сметному ценообразованию. Это мнение ( причем часто ошибочное) разработчика сметной программы. Кстати, к примеру, в "Смете.ру" и "Багире" на ЗПМ начисляется индекс по ФОТ. Впрочем, в "Смте.ру" можно делать и так, и так, но изначальные настройки -индекс по ФОТ.
Так что неправы - надо в таких случаях все-таки полагаться на официальные документы, причем на те, которые именно используются в данном случае.

**Светлана** Вт Янв 22, 2008 12:47

Светлана, почитайте повнимательнее вопрос автора темы.

Смета выполняется в базе ФЕР с применением коэффициентов Росстроя.

Упомянутые Вами

Т.Ч. п. 2 индексы пересчета сметной стоимости СМР выполняемых с привлечением средств федерального бюджета в г. Москве.

тут ни причем.
Росстрой - это другой разработчик индексов и у него свои правила. А правила такие - все в соответствии с МДС, с пунктом 3.3 МДС.
.[/quote]

Я внимательно прочитала вопрос и именно в нем стоит вопрос о применении индекса к ЗПМ=ОЗП или =ЭМ.

А то что я сослалась на индексы пересчета для Москвы, так они разработаны ФГУ МЦЦС и утверждены приказом Федерального агентства по строительству и ЖКХ

Т.е. Вы хотите сказать что Росстрой и Федеральное агентство по строительству и ЖКХ это разные законодательные органы? По Вашему Росстрой это не ФА по стр. и ЖКХ?

Еще, будьте добры укажите № МДС, к которому именно относится п. 3.3?

**ABK** Вт Янв 22, 2008 13:01

Мари права. И вот в чем. Не буду ссылаться ни на один документ, а предлагаю раскрыть расценку, например ФЕР16-01-001-01. В ней ст-ть ч/часа рабочего 3,6 разряда 9,18 руб., машиниста 13,5 руб. Индекс к ФЕР по Московской области на апрель 2007 года 8,78 - ОЗП, 4,77 ЭММ. И что? час рабочего получается 80,6 руб, а машиниста 64,4? Так все машинисты у Вас разбегутся.

**Мари** Вт Янв 22, 2008 13:03

ФГУ МЦЦС - это, если я не ошибаюсь, "Мосстройцены".
А ФГУ "ФЦЦС" - это федеральный центр по ценнобразованию в строительстве.
Это разные вещи.

По Вашему Росстрой это не ФА по стр. и ЖКХ

Да нет, это, конечно, одно и то же.
Только я писала про разных разработчиков - МЦЦС и ФЦЦС. МЦЦС - это вообще "государство в государстве" - одни МТСН что стоят. Не возьмусь уверенно рассуждать про отличия, про МТСН и индексы для г. Москвы мало что знаю, но общеизвестно вроде, что там все по другому, и индексы как-то по другому начисляются.
Поэтому и пишу - чтобы применять индексы, нужно смотреть правила РАЗРАБОТЧИКА.
А Росстрой ( или ФА по стр. и ЖКХ) что хотите утвердит, если расчеты будут правильными.
В принципе, согласна - в вопросе действительно упоминался Росстрой без уточнений. То есть я тоже поспешила с выводами. Но вроде из вопросов-ответов видно, что имеется ввиду индекс ФЦЦС.

Еще, будьте добры укажите № МДС, к которому именно относится п. 3.3?

Опять пардон, опечатка - п. 3.30 МДС 81-35.2004

**Северный ветер** Вт Янв 22, 2008 14:00

Светлана, Вы сами себя путаете. Примите как аксиому одно правило - если пользуетесь каким-либо документом, то полъзуйтесь им не передёргивая. Берете индексы к ФЕР по приложению к письму - так и пользуйтесь разъяснениями ЭТОГО ПИСЬМА. А не другого документа, каким бы авторитетным автором он не был разработан.

**tulenin** Вт Янв 22, 2008 14:19

Конечно,правы Мари и Северный ветер... Единственный случай, когда к истине ближе Светлана, при ресурсном методе исполуется арендованная техника (соответственно) в цене маш.-часа сидит и НР, СП и соответственно ЭММ в ТЦ. Но этот случай к данному вопросу никаким боком.

**Светлана** Вт Янв 22, 2008 16:02

Северный ветер писал(а):Светлана, Вы сами себя путаете. Примите как аксиому одно правило - если пользуетесь каким-либо документом, то полъзуйтесь им не передёргивая. Берете индексы к ФЕР по приложению к письму - так и пользуйтесь разъяснениями ЭТОГО ПИСЬМА. А не другого документа, каким бы авторитетным автором он не был разработан.

Я себя не путаю, вот составляю сметы в ФЕР, к ним применяю индексы пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ выполняемых с привлечением средств федерального бюджета в г. Москве. где русским по белому написано: Т.ч. п 2 индексов пересчета см. ст-ти "Индекс к оплате труда механизаторов применяется равный индексу к эксплуатации машин и механизмов соответствующего вида работ"

Смотрю общую чать:
разработаны ФГУ ФЦЦС
рассмотрены Федеральным агентсвом по строительству и ЖКХ
предназначены для составления сметной документации и расчётов за выполненые работы по строительству, капитальному ремонту и реконструкции объектов, расположенных в г. Москве, финансируемых с привлечением средств федерального бюджета.
введены в действие письмом Федеральным агентсвом по строительству и ЖКХ (он же Росстрой) №... от...

И в чем моя неправота? Докажите! и я поверю в свою серость...

**Светлана** Вт Янв 22, 2008 16:06

tulenin писал(а):Конечно,правы Мари и Северный ветер... Единственный случай, когда к истине ближе Светлана, при ресурсном методе исполуется арендованная техника (соответственно) в цене маш.-часа сидит и НР, СП и соответственно ЭММ в ТЦ. Но этот случай к данному вопросу никаким боком.

Позвольте не согласится. Опять таки сошлюсь на всё те же индексы и обращаю Ваше внимание на Т.Ч, п. 1.1. "Предназначены для составления сметной документации и расчётов за выполненые работы в текущем уровне цен базисно-индексным методом по объектам, расположенных в г. Москве, финансируемых с привлечением средств федерального бюджета.

**Северный ветер** Ср Янв 23, 2008 8:39

Давайте перечитаем первое сообщение - заданный автором форума вопрос.

Обратите внимание - местный РЦЦС. Не московский. Спрашивают - не о Москве. И отвечаем мы - не о Москве. Был бы разговор о Москве - и то подумать надо было бы.

Поскольку по приводимому Вами документу, московским индексам, тоже тонкости имеются. Нарпимер -
1) индексы предназначены для расчётов за выполненные работы, согласно п. 1 ТЧ. Следовательно, не предназначены для инвесторских смет, для подготовки конкурсной документации, для определения стоимости строительства в прогнозных ценах. Т.е. достаточно ограниченную область применения имеют, и неизвестно, интересует ли аспект индексации выполненных работ по г. Москве автора темы и остальных участников, кроме Светланы;
2) если обратить ретроспективный взгля назад, то легко можно установить, что эти индексы - не чисто ФГУ ФЦЦС-овские. А совместные с Комитетом по ценообразованию г. Москвы. Так изначально организовалась их разработка;
3) индексация ЗПМ по ЭММ - также исторически сложилась, из-за некоторого опережения сметного нормирования в Москве по отношению к регионам. Об этом Горячкин доходчиво пишет в "Консультациях..." год так за 2004. В то время сметные программы не особо позволяли индексировать и начислять НР и СП с учётом ЗПМ. Но так оно сложилось, и пока это аксиома - но только для Москвы.

ПРО КОТОРУЮ, ПОВТОРЮСЬ, НАС НЕ СПРАШИВАЛИ

**Мари** Ср Янв 23, 2008 8:49

Да бог с Вами, никто Вам про Вашу серость ничего и не пытается доказать. Что уж Вы думаете – тут все ночей не спят только и мечтают как кого-нибудь «заклеймить».
Вам пытались сказать, что не все так однозначно.
Вам пытались сказать, что Ваше утверждение «заказчик прав» - поспешный вывод.
Вы ведь не знаете точно ( впрочем, как и я), каким именно индексом пользуется автор темы – для г. Москвы или для регионов.
Поскольку, видимо, Вы из Москвы, Вы сразу сделали вывод по своему индексу. еще и потому, что в вопросе указан местный РЦЦС.
А я – из региона, поэтому сделала вывод из МДС -35 и индексам по регионам. Кстати, все виды индексов которые я видела в своей жизни ( во многих регионах, Госстроевские, Газпромовские, Горячкинские и пр.) начисляются именно так, как я написала.
Видимо, бывают исключения - как, например, приведенный Вами пример.
Ну чтож, бывает.
Повторюсь, Вам пытались сказать, что безапелляционность и однозначность в таких вопросах не очень уместна.

Имя:
Пароль: