Программа "Договорная цена"

[Комп Дед]

Проблема бухглатерии в том, чтобы доказать проверяющим , что разница между нормативной сметой и форменной не является чистой прибылью предприятия . Очень фискалы любят такое заявлять...

[Юлия. г.]

Я думаю, умные люди знают, как прибыль прятать... И в сметы фискалы не очень любят нос совать, кроме КРУ. Но КРУ проверяет объекты с бюджетным финансированием.

[Комп Дед]

Ошибаетесь , любезная. Тут недавно один проверяющий из налоговой задал простой вопрос:" В форме КС-2, оплаченной заказчиком, есть стоимость эксплуатации машин , а вы еще и выставляете счета за аренду чужих машин. Дважды провели одни и те же затраты. Будем их снимать и штафовать как за сокрытие прибыли ?!"
Навскидку ответите ???!!!

[Юлия. г.]

В форме КС-2 по статье ЭММ могут проходить любые механизмы, как собственные, так и арендованные (или собственные+арендованные). Никому не запрещено привлекать для выполнения СМР арендованную технику. А на основании первичных документов учета отнести затраты по ней на соответствующий объект.

[Юлия. г.]

Вернемся к вопросу о договорных ценах:

Проблема бухглатерии в том, чтобы доказать проверяющим , что разница между нормативной сметой и форменной не является чистой прибылью предприятия . Очень фискалы любят такое заявлять...

Это Вы о применении ст.40 НК?

[Юлия. г.]

Итак, кто кому и что будет доказывать. Налоговый Кодекс РФ, статья 40 "Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения": "п.1Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен." Далее: "п.2 Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
1) между взаимозависимыми лицами;
2) по товарообменным (бартерным) операциям;
3) при совершении внешнеторговых сделок;
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного времени." И вот, тогда: "п.3 В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги". Далее в п.п.4-11 подробно описывается как определяется рыночная цена, кому интересно, тот почитает.
Так что не всегда придется бухгалтерии доказывать налоговой, а только в случаях, предусмотренных п.2, а если нет- читай п.1. Да и вообще применение этой статьи НК по отношению к участникам рынка строительных услуг породит кучу спорных моментов. Были прецеденты?

[Комп Дед]

Да прецеденты просто сыплются ...
Но речь шла не о цене , а о том что ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЗАТРАТЫ , по мнению контролера, были предъявлены ДВАЖДЫ. Вот в чем загвоздка, сможете доказать обратное в приведенном мною примере ( в качестве подсказки - частично он прав ! ) ?!

[Юлия. г.]

Т.е. в КС2 еще и строка "Аренда машин", так, что ли?
А про прецедентики, пожалуйста, если можно с примерами, любопытно...

[Комп Дед]

Видимо придется разжЁвывать... ( ошибка исправлена по подсказке Ирки, в цитатах останется)

В КС-2 в расценке сидит стоимость экспуатации машин, например автомобильного крана.Заказчик всю работу, в том числе и работу крана, оплатил. Но никто нам кран на полчаса не даст, его надо арендовать , скажем, на день.
По правильному, положено стоимость крана из процентовки исключить и выставить заказчику счет на оплату аренды крана. В противном случае заказчик платит дважды - за день работы и еще за полчаса....Любопытно, многие ли подрядчики реально исключают это из процентовки ?!
Теперь понятно ?

[Юлия. г.]

Видимо придется разжовывать...

В КС-2 в расценке сидит стоимость экспуатации машин, например автомобильного крана.Заказчик всю работу, в том числе и работу крана, оплатил. Но никто нам кран на полчаса не даст, его надо арендовать , скажем, на день.
По правильному, положено стоимость крана из процентовки исключить и выставить заказчику счет на оплату аренды крана. В противном случае заказчик платит дважды - за день работы и еще за полчаса....Любопытно, многие ли подрядчики реально исключают это из процентовки ?!
Теперь понятно ?

Так правильно поставленный вопрос- половина успеха... Теперь понятно, а можно не исключать из процентовки, а оформить разницу между фактической и сметной стоимостями...
Комп Дед, а про прецеденты?

[Комп Дед]

А вот об этом только на семинарах за рюмкой чая на берегу Средиземного моря... Сентябрьский пропустили - готовьтесь к майскому !

[Юлия. г.]

Да-с, самой придется арбитражную практику изучать по сему вопросу. Всю зиму

[Комп Дед]

Не, ну почему, на коммерческой основе можем оказать помощь и ДО семинара...

[Юлия. г.]

Своим умом дешевле

[Комп Дед]

Дешевле - не всегда ЛУЧШЕ ... А когда ХУЖЕ , то зачастую ДОРОЖЕ (обходится) ...