Леса при монтаже трубопроводов авт.пожаротушения

**Эльмира** Пн Мар 13, 2006 8:53

В продолжении разговора насчет установки и разборки лесов при выполнении монтажа трубопроводов автоматического ожаротушения.
Что же тогда имеется в виду в тех.части отдела 08 ТЕРм -2001-12.Технологические трубопроводы?
п.3. В расценках учтены затраты на:
- горизонтальное перемещение от проектного склада до места установки на расстоянии до 1000м, вертикальное - до проектных отметок.
По второму вопросу: насчет применения расценок на изготовление узлов трубопроводов пожаротушения, дополнительно к расценкам отдела 08 ТЕРм -2001-12, то если обратиться к расценкам 1984 года, то в сборнике №12. Технологические трубопроводы отдел 8 смотрим расценку Ц12-591-13: "Трубопроводы спринклерных установок водяного и пенного пожаротушения из стальных труб диаметр наружный до 159мм, трудоемкость 222 ч-часа на 100м. Аналогичная расценка в ТЕРм 12-08-002-04: трубопроводв спринклерных водяного и пенного пожаротушения и побудительные из стальных труб, монтируемые из готовых узлов. Диаметр условного прохода 150мм, трудоемкость 230 ч-часа на 100м.
В отделе 18 ТЕРм -2001-12 предусмотрено изготовление узлов трубопроводов из труб углеродистых, качесвтенных, легированных и высоколегированных сталей, которые применяются для технологических трубопроводов. В нашем случае монтаж трубопроводов велся из труб, изгтовленных их обыкновенного качества сталей.
Сложной конструкцию узлов то же нельзя назвать. От установки автоматического пожаротушения проложен трубопровод диаметра 159мм и от него отходят четыре ветки того же диаметра по длине производственного корпуса. Этот участок монтировали трубами длиной до 8м. Затем в него врезали Г-образную трубу (одного диаметра) с приваренными перпендикулярно к оси трубопровода отводами с резьбой, в которые ввертывались оросители водного пожаротушения. Длина Г-образных труб около 8м.
Если брать монтаж трубопроводов, изготовление узлов, установку и разборку лесов, то на 1м монтаж трубопровода в среднем где-то около 4,0 ч-часа.

Ваша реклама

**Мари** Вт Мар 14, 2006 13:43

В продолжении разговора насчет установки и разборки лесов при выполнении монтажа трубопроводов автоматического ожаротушения.
Что же тогда имеется в виду в тех.части отдела 08 ТЕРм -2001-12.Технологические трубопроводы?
п.3. В расценках учтены затраты на:
- горизонтальное перемещение от проектного склада до места установки на расстоянии до 1000м, вертикальное - до проектных отметок

Очень просто - имеется ввиду "ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ДО ПРОЕКТНЫХ ОТМЕТОК САМИХ МОНТИРУЕМЫХ ТРУБОПРОВОДОВ" Ведь чтобы их затащить на верхотуру, надо потрудиться, затратить м-часы техники, труд оснвных рабочих. Вот и дали разъяснение - перемещение в расценке учтено. То есть нельзя брать дополнительно перемещение трубопроводов по 40м сборнику.
А вот сама установка и разборка лесов - не учтена и должна учитываться в смете дополнительно ( как прописывает нам МДС-37). То есть время, потраченное на то, чтобы на эти леса залезть - в расценке учтено, но леса сначала сделать надо, чтобы на них залезть....

В отделе 18 ТЕРм -2001-12 предусмотрено изготовление узлов трубопроводов из труб углеродистых, качесвтенных, легированных и высоколегированных сталей, которые применяются для технологических трубопроводов. В нашем случае монтаж трубопроводов велся из труб, изгтовленных их обыкновенного качества сталей.

Нет в строительстве такого термина "обыкновенного качества стали". Она бывает, углеродистая, легированная или высоколегированная. Обыкновенного качества сталь - это просто в обиходе говорится (видимо, кто-то сказал при Вас, не подумав, что Вы будете подобные выводы строить на основании этого), я думаю, что имеется ввиду сталь углеродистая. Проконсультируйтесь в Вашими работниками ПТО, удостоверьтесь, что я правильно пишу.

Сложной конструкцию узлов то же нельзя назвать. От установки автоматического пожаротушения проложен трубопровод диаметра 159мм и от него отходят четыре ветки того же диаметра по длине производственного корпуса. Этот участок монтировали трубами длиной до 8м.

Сложный узел или несложный - вопрос всегда спорный и субъективный. Факт в том, что согласно официальной терминологии (МДС-37, в конце) налицо узлы. И расценка "из готовых узлов". Строго говоря, нет никаких оснований для того, чтобы "не давать изготовление".

Если брать монтаж трубопроводов, изготовление узлов, установку и разборку лесов, то на 1м монтаж трубопровода в среднем где-то около 4,0 ч-часа

.
Ну и что? Разве много? Посмотрим расценку м12-01-004-12. Трудозатраты основных рабочих - 2,52 чел-ч. Если применять расценку на высоту ( обычно Ваши трубопроводы на высоте 10-15 м), от имеем 2,52х1,3=3,3. Прибавим трудозатраты на возведение лесов, а также прибавим трудозатраты на вертикальное перемещение труб наверх и имеем..... даже несколько больше 4 ч-часов. И это я еще расценку для цеховых трубопроводов взяла.
Так что, мне кажется, ничего лишнего подрядчик не просит.

**Юлля** Вт Мар 14, 2006 20:52

Эльмира писал(а):... Если брать монтаж трубопроводов, изготовление узлов, установку и разборку лесов, то на 1м монтаж трубопровода в среднем где-то около 4,0 ч-часа.

Эльмира! не хотелось бы Вас обидеть, просто хочется напомнить Вам, что все разработанные расценки усредненные, и 4 часа -это работа не одного человека, просто обратите внимание на состав работ по этим расценкам. Все перечисленные работы производятся не одним человеком, а группой (бригадой) как и специалистов, так и разнорабочих.

**Эльмира** Ср Мар 15, 2006 13:59

Нет в строительстве такого термина "обыкновенного качества стали". Она бывает, углеродистая, легированная или высоколегированная. Обыкновенного качества сталь - это просто в обиходе говорится (видимо, кто-то сказал при Вас, не подумав, что Вы будете подобные выводы строить на основании этого), я думаю, что имеется ввиду сталь углеродистая. Проконсультируйтесь в Вашими работниками ПТО, удостоверьтесь, что я правильно пишу.

По проекту при монтаже использовались трубы согласно ГОСТ 3262-75. В технических требованиях этого ГОСТа смотрим п.2.1. Трубы изготавливают в соответствии с требованиями настоящего стандарта и по технологическим регламентам, утвержденным в установленном порядке из сталей по ГОСТ 380-88; взамен его действует ГОСТ 380-94. Название ГОСТа - МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. Сталь углеродистая. Обыкновенного качества.

**Мари** Чт Мар 16, 2006 13:20

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. Сталь углеродистая. Обыкновенного качества.

Вот именно. Сталь углеродистая.
Я тогда не очень поняла, что Вы имели ввиду фразой

В нашем случае монтаж трубопроводов велся из труб, изгтовленных их обыкновенного качества сталей.

Ничто не мешает применять расценки для "сталей углеродистых".

**Vlassoff** Ср Окт 03, 2007 14:21

Уважаемые коллеги не напишите полное название документа МДС-37 - теряюсь в догадках, что это за МДС

**Юлия. г.** Ср Окт 03, 2007 15:19

МДС 81-37.2004 "Указания по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (ФЕРм 2001)"

**Vlassoff** Ср Окт 03, 2007 22:32

Юлия. г. писал(а):МДС 81-37.2004 "Указания по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (ФЕРм 2001)"

Спасибо.