Монтаж трубопроводов

[RIK-man]

Уважаемые коллеги!

Подскажите, плиз, по какой расценке взять лучше следующие работы: монтаж техн.трубопроводов (пульпопровод в песчаном карьере, по к-рому выбрасывается водо-песчаная смесь после грохочения), все что известно - это открытая площадка, монтаж по метал.стойкам (типа эстакады), Dу=426 м, марка стали труб - обычная (не низколегированная), Ру неизвестно (проекта пока нет, надо дать комм.предложение), сварка труб без фланцев, в стык, т.е. изготовления узлов скорее всего не будет.

[tulenin]

Комм.предложение=2 цены трубы (минимум, макс.3 цены-проходит очень редко). Дополнительно-цена обор-я(задвижки, привода).

[RIK-man]

Трубы поставляет заказчик, задвижки там не нужны (для пульпопровода - зачем они???), мы там будем монтировать саму эстакаду, ну и до кучи на трубы сварщиков поставим. Проект еще только готовится

Кстати, с Ваших слов, tulenin, стоимость монтажа трубопроводов составляет ~100-200% от стоиомсти материалов. Интересно, конечно, если учесть что монтажники металлоконструкций определяют стоимость монтажа как ~25-35% от стоимости конструкций. Хотя с трубами я никогда не сталкивался... приму к сведению

[RIK-man]

Уважаемые коллеги, специалисты по техн.трубопроводам!

Предыдущий вопрос задал, признаюсь, неконкретно, сейчас появилась конкретика... - HELP!

Итак, нужно смонтировать пульпопровод на открытой площадке, по эстакаде, Dн=426 мм, Ру < 2.5 Мпа. Пульпопровод заказчик хочет сборно-разборный, чтобы перемещать с одной карты намыва на другую, поэтому соединение труб на фланцах.
Почитал внимательно 12 монтажный сборник, (темный лес, блин... ), присмотрел для своей работы 2 подходящие расценки:

Ц12-02-002-17 Трубопроводы из стальных труб с фланцами и сварными стыками на условное давление не более 2,5 МПа из готовых узлов и секций на эстакадах, кронштейнах и других специальных конструкциях, диаметр трубопровода наружный, мм: 426

Ц12-02-004-17 Трубопроводы из стальных труб с фланцами и сварными стыками на условное давление не более 2,5 МПа из труб и готовых деталей на эстакадах, кронштейнах и других специальных конструкциях, диаметр трубопровода наружный, мм: 426

Возникли следующие вопросы:

1) итак, 1-я расценка предусматривает монтаж уже готовых узлов трубопроводов (т.е. труб с фланцами, коленами, отводами, как я понимаю?), а 2-я расценка - труб и деталей (т.е. трубы отдельно, фланцы отдельно?).
Как можно учесть стоимость сборки узлов трубопроводов? доводилось слышать что есть коэф-ты перехода от стоимости труб к стоимости готовых узлов трубопроводов? Пришлите, плиз, если есть у кого ...
Стоимость постановки болтов во фланцевых соединениях учетна расценкой?
Дальше - стоимость фланцев, болтов, колен, отводов берем отдельно?

Пойдут ли такие варианты, например:
#1: берем расценку на монтаж Ц12-02-004-17 + стоимость труб (с отходами) + стоимость фланцев, болтов, колен, отводов (сборка узлов учетна расценкой)
#2: берем расценку на монтаж Ц12-02-002-17 + стоимость труб (с отходами) с коэф-том на сборку узлов + стоимость фланцев, болтов, колен, отводов

2) в п.7 тех.ч.сб.12 сказано, что расценками учтено гидравлическое или пневматическое испытание. В ресурсах расценок заложены установки наполнительно-оппресовочные и вода. т.е. явно гидравлика. Мы же будем делать пневматические испытания. Как пересчитать? Заменить установки наполнительно-оппресовочные на компрессор до 8 атм. и вода убрать?

3) сопутствующие работы - в п.7 тех.ч.сб.12 сказано:

8. В нормах не учтены, за исключением случаев, оговоренный во вводных указаниях к отделам, за-траты на:
контроль монтажных сварных соединений;
(абзац введен Изменениями и дополнениями к Государственным элементным сметным нормам на монтаж оборудования. Выпуск 1, утв. Постановлением Госстроя РФ от 09.03.2004 N 42)
монтаж арматуры, компенсаторов и разные работы, связанные с монтажом трубопроводов, опреде-ляемые по нормам отделов 08, 09, 11, 12, 13, 14, 15;
изготовление и установку обводов (байпасов), отдельных фланцев, закладных и отборных уст-ройств для установки приборов и средств автоматизации, монтируемых на трубопроводах, определяемые по нормам отдела 10;
монтаж металлических кожухов на фланцевых соединениях и арматуре, определяемые по соответ-ствующим ГЭСН на строительные работы;
окраску, антикоррозионные покрытия трубопроводов, определяемые по соответствующим ГЭСН на строительные работы;
материальные ресурсы, перечень которых приведен в Приложении 1.

Какие сопутствующие работы могут вылезти в моем случае? УЗК-констроль сварных швов, подогрев и пр.?

[RIK-man]

Да. еще чуть не забыл

4) в п.2.3.3 МДС 81-29.2001 сказано:

2.3.3. В таблицах сметных норм не приводится также расход вспомогательных ненормируемых материальных ресурсов для производства монтажных работ (обтирочные - ветошь, концы, бумага и др.; промывочные - керосин, бензин, смазочное масло, солидол, тавот и т.п.).
Затраты на указанные материалы учитываются при разработке единичных расценок и при составлении смет ресурсным методом в размере 5% сметной стоимости материалов, учтенных нормами, и включаются в общую стоимость материальных ресурсов в составе прямых затрат по монтажу данного оборудования.

Получается, что к стоимости материалов, учтенных расценкой (кислород, электроды, пропан, вода, углекислый газ, флюс сварочный) можно накрутить еще 5%?

[Мари]

1. По Вашему описанию, неверно принимаете расценку по 2-му разделу "Трубопроводы межцеховые" Понимаю , почему ее приняли - потому что там "трубопроводы на эстакадах" . Я думаю, Вам следуеьт исходить из того, что трубопровод у Вас все таки в пределах цеха ( что он по эстакаде - это уже второй момент), и ценить нужно все-таки по 1-му разделу - то есть расценки 12-01-004-17, 12-01-002-17.
2.

Пойдут ли такие варианты, например:
#1: берем расценку на монтаж Ц12-02-004-17 + стоимость труб (с отходами) + стоимость фланцев, болтов, колен, отводов (сборка узлов учетна расценкой)
#2: берем расценку на монтаж Ц12-02-002-17 + стоимость труб (с отходами) с коэф-том на сборку узлов + стоимость фланцев, болтов, колен, отводов

Пойдут оба. Только зачем какие-то никому не известные коэффициенты на сборку узлов? Когда есть в сборнике 12м раздел 18 - "Изготовление узлов трубопроводов"? Берите расценкум12--1-001-17, да и все.
Совет бывалого сметчика-технолога. Берите первый вариант. Из практики - "изготовление из труб и готовых деталей в 90% дороже, чем монтажузлов+изготовление узлов по 18 разделу". Если, конечно, что-то не навыкрутасничаете с изготовлением узлов ( типа какие-нибудь дикие коэффициенты не раскопаете, или по Горячкину изготовление узлов не примете).

в п.7 тех.ч.сб.12 сказано, что расценками учтено гидравлическое или пневматическое испытание. В ресурсах расценок заложены установки наполнительно-оппресовочные и вода. т.е. явно гидравлика. Мы же будем делать пневматические испытания. Как пересчитать? Заменить установки наполнительно-оппресовочные на компрессор до 8 атм. и вода убрать?

Обычно с этим не связываюсь. "то на то" выходит, а доказывать - всю плешь проешь. Обычно заказчик велит тащить кучу бумаг на тему "А кто Вам велел пневматику делать?".

Какие сопутствующие работы могут вылезти в моем случае? УЗК-констроль сварных швов, подогрев и пр.?

Вот такие и вылезут .
1. Комплекс работ по контролю сварных швов ( визуальный контроль, очистка швов - обязательно, затем - гамма или радиоконтроль, УЗД-контроль) Вид контроля и количество назначается проектировщиком. Кстати, ооооооо чень ценообразующая позиция.
2. Подогрев швов ( количество - тоже от проектировщика).
3. Дополнительное перемещение материалов сверх учтенных в расценках
4. Леса
5. Врезка бобышек, штуцеров
6. Термообработка швов (Правда, для пульпопровода это вряд ли)

Получается, что к стоимости материалов, учтенных расценкой (кислород, электроды, пропан, вода, углекислый газ, флюс сварочный) можно накрутить еще 5%?

Да, можно, если смета в ГЭСН. Но заказчики этого не любят и обычно чиркают.

[RIK-man]

Мари, благодарю за столь подробный ответ!

[Мари]

Не забудьте про коэффициент по корректировке массы трубопроводов см. здесь
http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=3 ... sc&start=0