Как дальше пойдет развитие сметного дела в России?

**обыватель** Пн Авг 30, 2004 15:09

Комп Дед я перенес свою тему в эту рубрику, просто тогда так вышло и "юмора" здесь нет. Так скажите, Как дальше пойдет развитие сметного дела в России? Какой принцип сохранится? И почему Москва решила так?

Ваша реклама

**Виноградов ДБ** Пн Авг 30, 2004 16:35

Отвечаю в порядке поступления неясностей:
1) прямо или криво.
2) пз=материалы+машины+зарплата
3) потому что слезам не верит.

**обыватель** Пн Авг 30, 2004 17:14

Если пойдет "криво" то как это отразится на разработчиках сметных программ?
ПЗ = М+ЭММ+ОЗП+...+...
Тогда накладные расходы и сметную прибыль если не процентом, то как будем определять?
Ну если не верит тогда, пусть потом не плачет.

**Комп Дед** Пн Авг 30, 2004 18:46

Честно говоря.Москва пользуясь МТСН не плачет. Если будут переделывать МТСН в базу 2001 , то всё зависит от того - кто и как.
А общемировая тенденция- развитие сметных нормативов, разработанных частными инжиниринговыми компаниями.

**обыватель** Вт Авг 31, 2004 5:13

Комп Дед, вот Вы говорите что будущее за частными инжиниринговыми компаниями, и их разработками. Но ведь на сегодня нет общей методики проведения нормировочных работ. Тогда как одна компания проведет нормирование так, другая по другому, третья по своему. Возможно даже нарушая общие принципы нормиования. В таком случае востребованность данных норм максимум в 5% от общего кол- ва сметчиков. Ведь им всем необходимо чтобы на нормах и расценках стояла виза утверждения администрацией.
И пусть даже норма будет хорошая, правильная во всех отношениях, но визу администрация ставить не спешит или вообще отказывается, ссылаясь на отсутствие данных методических документов. Тогда Вы как разработчики будете говорить: "да нет визы, подождем не будем заносить в свои программные комплексы", так как Вы очень заинтересованы в подтверждении всяких норм администрацией, тогда силы и средства затраченные на разработки будут коммерчески неоправданы и не окупя даже затрат не говоря о прибыли.
Либо Вам все равно есть виза либо ее нет?
И еще такоя тема. Как Вы сотрудничаете с уже существующими инжиниринговыми компаниями и Ваша позиция насчет компаний занимающихся ценообразованием (центры), Вы за то чтобы центры были независимыми коммерческими структурами, либо за развитие данных направлений структурными подразделениями администраций регионов. Ваше мнение: какими должны быть "сметные центры"?

**Комп Дед** Вт Авг 31, 2004 12:40

Для начала вам бы было неплохо посмотреть закон о "Техническом регулировании". Государство не только не должно вмешиваться в вопросы, не связанные с безопасностью людей и т.д., но чиновникам это и запрещено !
К вопросу о нормировочных работах. Как вы считаете - долго ли будет существовать строительный рынок без новых строительных нормативов?! Думаю нет и работы в этом направлении без всякого участия государства УЖЕ ведутся , к примеру, Мосстройценами и КЦЦС. Чьи нормы лучше (точнее) покажет время. Рынок сметных нормативов со временем станет таким же рынком. как и все остальные- выживут лучшие.
В том, что "всем необходимо чтобы на нормах и расценках стояла виза утверждения администрацией" Вы явно горячитесь! Когда подрядчик берёт банку краски, он смотрит норму расхода на этикетке, а не в ГЭСНах. Другое дело, что на бюджетном объекте он эту краску может размазать на вдвое большей площади,чем положено или взять расценку,которая никакого отношения к данной краске не имеет, но удовлетворяет заказчика. Но это уже из другой оперы...

**обыватель** Вт Авг 31, 2004 16:32

Ничего я не горячусь. Вы сами отлично понимаете что это так. Ведь если вы говорите что чиновники не вправе вмешиваться в ценообразование и это четко регулируется нашим законодательством, тогда почему организация Стройсофт готова сотрудничать с администрациями, предлагая ей программное обеспечение нормокалькулятор, мониторинг цен. Тем самым поощряя развитие данного направления а не объясняя им что это незаконно то чем вы занимаетесь. Ведь нужно объяснять чиновникам что есть законы, которых они могут не знать. И те же Мосстройцены и КЦЦС обе коммерческие организации. И вводимая база ТЕР всетаки будет утверждаться и вводиться в действие в той же Москве после ее разработки такими же коммерческими организациями. И только после ее утверждения Вы ее загоните в программы и понеслась волна обновлений, а вот без утверждения вы будете заносить?
И если всетаки я горячусь, тогда ответьте на вопрос Вы за административные "центры" либо за коммерческие?

**Комп Дед** Вт Авг 31, 2004 18:08

обыватель писал(а): Вы сами отлично понимаете что это так. Ведь если вы говорите что чиновники не вправе вмешиваться в ценообразование и это четко регулируется нашим законодательством, тогда почему организация Стройсофт готова сотрудничать с администрациями, предлагая ей программное обеспечение нормокалькулятор, мониторинг цен. Тем самым поощряя развитие данного направления а не объясняя им что это незаконно то чем вы занимаетесь. Ведь нужно объяснять чиновникам что есть законы, которых они могут не знать.

Мы не выбираем партнёров по принципу "гос.контора или частник". Мы готовы сотрудничать со всеми структурами, если их деятельность созидательна и не противоречит интересам нашей фирмы. Сложившаяся практика ценообразование иногда приобретает вид отделов (центров, департаментов) ценообразования в составе администрации. Обычно, работают они значительно хуже, чем "частные" центры ценообразования(обсуждать причины этого сейчас не будем). Однако, в тех регионах, где к нашему мнению прислушиваются, мы советуем создавать именно независимые структуры ценообразования, а вот решение вопроса " использовать разработанные ими или кем-то другим нормативы на федеральных объектах"- это уже епархия администрации. И во многих регионах процесс выведения этих структур из администрации и происходит, правда, к сожалению , встречаются и рудименты обратных преобразований. Со временем, все центры ценообразования станут частными, но не можем же мы ждать когда это наконец произойдет и ничего не делать, чтоб помочь им в этом ?!

обыватель писал(а):
И те же Мосстройцены и КЦЦС обе коммерческие организации. И вводимая база ТЕР всетаки будет утверждаться и вводиться в действие в той же Москве после ее разработки такими же коммерческими организациями. И только после ее утверждения Вы ее загоните в программы и понеслась волна обновлений, а вот без утверждения вы будете заносить?
И если всетаки я горячусь, тогда ответьте на вопрос Вы за административные "центры" либо за коммерческие?

База МТСН в Москве не «утверждалась», а «рекомендовалась». Казалось бы хрен редьки не слаще, но в этом случае закон «О техническом регулировании» соблюдён полностью . Кстати, большую часть московского рынка мы захватили именно потому, что раньше всех ввели и хорошо обслужили никем не утверждённую базу в то время, пока все раздумывали "а стоит ли это делать?" В Правительстве Москвы сидят не глупые люди и у них неплохие юристы, так что вряд ли сбудется мечта некоторых «коммерсантов от ценообразования», что им удастся погреть руки на повторном сборе денег от продажи нормативов. Негативный опыт привлечения «коммерсантов» к нормотворчеству в условиях УТВЕРЖДЁННЫХ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ нормативов мы уже наблюдали .Икает весь строительный комплекс России. Не надо второй раз ходить по граблям ! Пусть баз будет много и выбирайте лучшую, наиболее точную. И одной бедой в России станет меньше !

**обыватель** Ср Сен 01, 2004 4:30

Спасибо Комп Дед что так ответил без всяких приколов, насмешек и наездов. Вашу позицию я понял. Думаю когда нибудь мы с Вами пересекемся по работе, ну а пока будем отрабатывать свое мастерство до совершенства, чтобы никакая "рекомендация" администрации которая во сто раз хуже приказа начальника не смогла перекрыть действительно хорошую работу.
Думаю эту тему можно теперь закрыть, ваше отношение в основном русле понятно, ну а внутренний подход к решению этих вопросов думаю пусть остается внутри вашей компании. Ну а если есть мнения других по теме: "какими должны быть центры" пусть дискутируют в этом разделе.

**Евгения** Ср Сен 01, 2004 9:20

Подскажите, какой документ можно почитать, чтобы вникнуть в особенности базы МТСН? Скачала с Neta метод реком-ции по применению, но они оказались с 2002 года.

**Комп Дед** Ср Сен 01, 2004 12:02

Евгения!
Самый простой вариант- почитать сами МТСН !
Более соложный - обратится к нашим консультантам, чтоб они за 15 минут всё рассказали и показали...

**Комп Дед** Ср Сен 01, 2004 13:12

обыватель писал(а):Думаю эту тему можно теперь закрыть, ваше отношение в основном русле понятно, ну а внутренний подход к решению этих вопросов думаю пусть остается внутри вашей компании. Ну а если есть мнения других по теме: "какими должны быть центры" пусть дискутируют в этом разделе.

Уважаемый Обыватель !
Крайне льстит Ваше высказывание, что после изложения нашей позиции , сформулированной мной, тему можно закрыть !

Однако, наоборот, очень хотелось бы выслушать мнения различных сторон по этому крайне важному вопросу, как Вы, вобщем-то, в конце и разрешаете...

P.S. Крайне хотелось бы получить от Вас разрешения использовать в ответах присущее мне природное чувство юмора (про скромность пока умолчим :oops:

), и надеюсь, что Вы не будете это воспринимать как "приколы,насмешки и наезды"

**thestas** Ср Сен 01, 2004 15:55

Комп Дед

про скромность пока умолчим

Фильм "Забытая мелодия для флейты"

...это Вы то скромный, с такими усами...

**обыватель** Чт Сен 02, 2004 9:04

Хорошо если так. Просто иногда от ваших ответов исходит злой юмор, а Вы человек довольно известный и со стороны это выглядит не совсем солидно, хотя это мое мнение, но мне так почему то кажется читая ваши ответы на форуме. А вообще на мой взгляд эту тему никто больше не продолжит так как участники форума имеют дело с центрами только внешне, а вот руководители центров в особенности административных вообще на форумы не заглядывают, и мнение о работе административных центров если будет то только с глубоко необъективной стороны, со стороны простых обывателей. Причем озлобленных на них, и на то, что денег как всегда пропускают мало. И индекс маленький. И хотят построить в определенную сумму которую им выделили, и не важно хватает на работы или нет. И слушать не хотят. Вобщем мнение такое как ни крутись при каждой администрации всегда прикреплена фирма через которую и пропускаются деньги, она и позволяет чиновникам с их маленькими зарплатами получать чуть больше, при этом давая зарабатывать и другим. Но это политика, все дело в этой самой политике! и никакие законы не работают при такой политике. Хотя в будущем ты прав Комп Дет, может все изменится, но для этого надо работать и еще раз работать по 12 часов в сутки чтобы что-то изменить хоть чуть-чуть к лучшему.

**Комп Дед** Пт Сен 03, 2004 14:55

Ну вот, то комплимент, но обидят - административные центры нас не читают ?!

Ещё как читают, правда, молчат...

Имя:
Пароль: