Пробивка проемов в ж/б панелях

**RIK-man** Чт Фев 15, 2007 10:03

Уважаемые коллеги!

Что можете подсказать по такому поводу: в ж/б панелях стенового ограждения ТЭЦ на отм.9,660 - 19,800 необходимо пробить монтажные проемы, при этом не допускаются ударные воздействия, т.е. осуществляется осверлока по периметру проему и после осверловки с помощью скарпелей или перфораторов осуществляется постепенное разбивание панелей по направлению сверху вниз, с выемом в наружную сторону. Все это зафиксировано в ППР.

При использовании расценки Е46-03-007-2 предполагается использование отбойных молотков. По сравнению с такой технологией разбивка по ППР ГОРАЗДО более трудоемка.

Каковы возможные варианты?

P.S. Все сметы на данном объекте проверяются проектным институтом, поэтому договорная цена невозможна. Индекс тоже твердый, поэтому ресурсный метод тоже невозможен. Надо как-то решить вопрос в базе 2001 г.

P.P.S. Может tulenin что-нибудь подскажет?

Ваша реклама

**Арабика** Чт Фев 15, 2007 10:38

А вы посмотрите в новых ЭСН., может там что-нибудь есть.
А так , ведь можно и кол-цию составить.
Просто в Т.Ч. сб.ТЕР46 п.п.1.17 цитирую:"Расценки на разборку бетонных, ж/б констр. предусматривают производство работ в отдельных местах с применением ручных мех. и приспособлений (отб.молотки и т.п.), Затраты по разборке констр. другим способом следует определять по калькуляциям и расчетам в соответствии с проектом."
Так что вот так.

**tulenin** Чт Фев 15, 2007 11:04

Коллега не большая запарка с заказчиком. Вечерочком постараюсь что-то по сусекам наскрести.
Попробуй пока рассмотреть следующее:
1 Коэф-т на высоту.
2. Леса или люльки с обратной стороны для приёма "мусора" (в смысле строительного, а не работника правопорядка). Ну и с внутренней стороны леса обязательно, если ничего таи нет, одни стены.
3. Не могу сказать точно позицию- но в 46 строит. есть сверление отверстий, бери самую дорогую.

**tulenin** Чт Фев 15, 2007 18:57

Коллега, тут внимательно посмотрел ТЧ. И ничего про высоту нет, только п.1.14 :arrow:

сл-но леса ставить надо. И расц.учтено перемещение мусора на 50 м. Но существует правило (ЕНиРы так построены) :arrow:

1м верт.перемещения =10м горизонт.перемещения -можно найти, по-моему в ЕНиР на погру.-рагруз.работы. Если посчитать средняя высота=14,73м :arrow:

дальность переноски 147,3м-это только до 00.00 + далее горизонт.перемещение мусора. Попробуй перемещение горизонтальное 147,3м+Хм по 40монт. Может пройдёт. Если нет по ЕНиР.
По разборке - уверен 1 маш.-час отб.молотка с компрессором дороже 1 маш.-ч любого перфоратора. Правда время работы увеличивается. Но тут или по 46сб., или как советовала коллега Арабика (см.выше) :arrow:

по индивид.калькуляции, но в этом случае как я понял, не пройдет.

**RIK-man** Чт Фев 15, 2007 22:28

Я расценил примерно такой порядок работ работ:
- установка и снятие лесов;
- сверловка отверстий перфоратором по периметру проема с шагом 50 мм + добавка при работе на высоте более 1 м от опорной площадки;
- пробивка проема по Е46-03-007-2 + коэф-т при работе на высоте более 1.5 м + коэф-т на пробивку ж/бетона;
- погрузка вручную строит.мусора.
Ну и конечно общий Кзп=Кэм=Кзпм=1.2 на всю смету.
Если сверловка пройдет - думаю, будет нормально. Не догадался про перемещение мусора более 50 м, благодарю за напоминание!

Посмотрим что получится...

**tulenin** Чт Фев 15, 2007 22:47

Если будет серъёзная проверка :arrow:

думаю коэф.на Н=1м и Н=1,5м - не пройдут, т.к.есть леса (средняя высота 2м между площадками, или чуть-чуть больше). Но обязательно их оставь, будет где торговаться по лесам и переноске.

**Parfen** Пт Фев 16, 2007 10:11

Если посчитать средняя высота=14,73м дальность переноски 147,3м-это только до 00.00 + далее горизонт.перемещение мусора

Возможно это и не пройдет!!! Ставьте желоб и сбрасывайте по нему!!! Могут и так сказать.
Могу добавить, что работа по пробивке проемов относиться к особо вредным и можно увеличить ОЗП на 24%

**mak** Пт Фев 16, 2007 21:15

Помню, по молодости лет были установки для прожига ж.б электрической дугой - это когда электроды стоят параллельно, между ними горит дуга и ей режут бетон. Может так будет быстрее, если такую найти? Применялись как раз в системе Минэнерго СССР.

**Ю.Г.** Пн Фев 19, 2007 11:41

Кстати, по поводу горизонтального транспорта мусора см. на http://www.smeta-center.ru/index.php?action=qna

**Юлля** Ср Фев 21, 2007 11:14

В доп.выпуске №1 ГЭСН есть прмые расценки ГЭСН 46-03-34 -Резка ж/б конструкций дисковой пилой, 46-03-02-35 -канатной пилой, 46-03-02-36 -пилой Partner? 46-3-2-37 - колонкой. В принципе когда выходит доп. ГЭСН, то ТЕРы тоже местный РИТЦ выпускает.

**tulenin** Чт Фев 22, 2007 15:39

Посмотрел Юлину ссылочку :arrow:

http://www.smeta-center.ru/index.php?action=qna. И знаете - шок. Это я про транспорт мусора до 50м, оказывается -это означает до 95м включительно. Коллеги, это что правильно? Это действительно так? Или Носенко опять "чудит"... Как с К=1,15 и К=1.25... На семинарах серьёзно вещает, что при ремонте выключателя нет доп.затрат, а при смене вентиля по 16сб.есть (это я для примера). Провод заменить по 33 строит. коэф-ты применяем, меняем провод по 8 монт. -не применяем. Ну это ладно. НО про 50м, к-е равны 95 м, это очень тонко. Я не въехал как-то, а что по 1000 м при транспортировке МАТ от склада до места работы :arrow:

считаем 2 км. Да?

**tulenin** Ср Мар 07, 2007 22:18

Все молчат. Значит правильно Носенко говорит :arrow:

до 50 м = 100 м. Значит и в "кирпичном" сборнике :arrow:

до 4 м, но считать надо якобы до 8м. Или я не прав? :wink:

**Юлия. г.** Вт Мар 13, 2007 9:56

Да в кирпичном до 4м это до 4м. Хорошо бы не пост на сайте прочитать, а в официальные документы глянуть. Есть ли официальные документы, которые нормируют границы усреднения? Подозреваю, что нет. Не могу понять почему мин-5м, макс-95м, почему не 20 и 80 или 0 и 100? Ведь тоже "в среднем по больнице" 50 м получается.

Имя:
Пароль: