Кто разрабатывает КМД?

**Мари** Пт Янв 26, 2007 15:59

Люди, помогите!
Где написано, в каком СНиПе - ГОСТе, КТО должен разрабатывать КМД?
Проектировщики, или тот, кто изготавливает эти металлоконструкции? Где учитываются эти затраты - в гл. 12 ССР, или в СМР в статье "Материалы"?
Заранее благодарна за любую информацию на эту тему.

Ваша реклама

**OLGAs** Пт Янв 26, 2007 16:20

Мари писал(а):Люди, помогите!
Где написано, в каком СНиПе - ГОСТе, КТО должен разрабатывать КМД?
Проектировщики, или тот, кто изготавливает эти металлоконструкции? Где учитываются эти затраты - в гл. 12 ССР, или в СМР в статье "Материалы"?
Заранее благодарна за любую информацию на эту тему.

Если по проекту необходимо заменить стандартное изделие на нестандартное, то чертеж разрабатывает проектировщик.
Эти затраты не относятся к СМР, следовательно нужно включить эти затраты в ПИР.

**tulenin** Пт Янв 26, 2007 16:35

Сейчас опишу своё мнение, вечерочком постараюсь найти что-нибудь в букварях.
1. КМД - это чертежи конструкторские, разрабатывают работники заводов МК (или есть типовые) :arrow:

все затраты завода, есть в отпускной цене изделия. Проектировщик разрабатывает рабочие чертежи, и наверное по заказу завода МК может разработать и КМД. И соответственно затраы на разработку КМД сидят в цене изделия.
ИЛИ
2. Где-то же есть в проектных сборниках разработка конструкторской документации, и сл-но можно включить в ПИР.
Это в общих словах, постараюсь найти обоснование.

**tulenin** Пт Янв 26, 2007 18:16

Пока есть такая ссылочка :arrow:

Корниенко В.С. "Изготовление строительных метаалических конструкций". М.,СИ, 1977. :arrow:

стр.34-44. Однозначно КМД разрабатываются конструкторскими бюро заводов-изготовителей МК.
А расценить разработку чертежей КМД можно по СБЦ на разработку КДОИИ с пособием.
А ссылка на СНиП или ГОСТ обязательна? В СНипах точно нет, думаю и в ГОСТах тоже. Регламентируется скорее всего, какой нибудь инструкцией Минмонтажспецстроя СССР. Поэтому сейчас всё решается по договору.
Да. Мари, когда же пошлёте калькуляцию по ЕНиРам, или обещанного три года ждать?

**tulenin** Пт Янв 26, 2007 18:27

Мари. ответ тут :arrow:

п.7.5 "Общие указания по применению СБЦ на проектные работы для стр-ва", М.2002, утв. Госстроем РФ пост.102 от 07.08.02.
Проектн.орг-ции за отдельную плату - если своими словами.

**Мари** Пн Янв 29, 2007 10:23

Спасибо за информацию, но она, к сожалению, недостаточна.
СБЦ – это документ для подсчета стоимости разработки ПСД, и этот пункт говорит только о том, что в данном конкретном документе не учтена цена разработки КМД, и ее следует учитывать дополнительно.
А вот за счет каких затрат следует этот КМД разрабатывать – нигде нет……
Все-таки нужно что-то навроде «Инструкции по составлению ПСД» или СНиП, то есть документ, не оставляющий никаких сомнений в том, что эти затраты не «сидят» нигде в затратах подрядчика – ни в накладных, ни в цене материала ( в данном случае смета в ТЕР). Все МДСы – №№ 35,33,2 , а также техчасти к ценникам ТЕР я еще раз прочитала, про КМД там ни слова . Понимаю, что это означает , что затраты на КМД в СМР не учтены. Но заказчик ( этот заказчик ТАКОЙ) скажет, что это косвенное доказательство и потребует «что-нибудь посущественнее». Где еще искать, не знаю.

Да. Мари, когда же пошлёте калькуляцию по ЕНиРам, или обещанного три года ждать?

Да я вроде посылала сто лет уж назад. ну, еще пошлю разок

**tulenin** Пн Янв 29, 2007 11:06

Чертежи КМД, однозначно, разрабатывает изготовитель (так было, есть и будет). Это его документ, но разработан на основе проектных данных КМ. И сл-но цена разработки КМД, является часть общих затрат изготовителя ( напр-р завода МК).
А СБЦ говорит точно - не УЧТЕНА в ПСД ст-ть разработки КМД.
Ну не будет Вам платить заказчик КОНКРЕТНО за разработку КМД :arrow:

составьте калькуляцию (напр-р по ЕНиР :wink:

) на разработку этих документов, узнайте сумму и просто вбейте её в общую цену МК ( ну не показывайте ст-ть разработки КМД).
Вот так примерно. а в МДС или СНиП нет такого понятия как ст-ть разработка чертежей, как и нет понятия разработка должностных инструкций.

**RIK-man** Пн Янв 29, 2007 11:08

А договорная цена за разработку КМД - 1000-2000 руб./т ( в т.ч.НДС), в зависимости от вида конструкций

**Мари** Пн Янв 29, 2007 11:46

Чертежи КМД, однозначно, разрабатывает изготовитель (так было, есть и будет)

Из моего опыта - тоже так.
Правда, в отдельных редких случаях ( новые проекты не крупных институтов, а мелких мастерских) КМД выдает проектировщик. Может , в этих случаях просто заказчик велел разработать и заплатил за это отдельно. Это меня и смущает.

Ну не будет Вам платить заказчик КОНКРЕТНО за разработку КМД составьте калькуляцию (напр-р по ЕНиР ) на разработку этих документов, узнайте сумму и просто вбейте её в общую цену МК ( ну не показывайте ст-ть разработки КМД).

Дааа, если все бы было так просто.
Этот заказчик меня и измордовал ЕНиРами. Я им кучу калькуляций по ЕНиРам составила, мордовали эти калькуляции долго-долго, вычеркивали все подряд, даже самые очевидные вещи. Я это дело защищать приезжала с рюкзаком старых сборников - каждую норму расхода книжкой подтверждала. Короче, выпили с меня крови литра 2, а потом , сравнив с 38м сборником, утвердили калькуляции по 38м.
Ну очевидно, что 38м сборником разработка КМД не учтена.
Но я знаю, что заказчик будет утверждать что это дело "сидит" в НР или еще где-нибудь. Хочу сразу иметь аргументы под рукой, чтобы это опровергать.
Да мы бы и не связывались с этими деньгами за КМД ( обычно наше ПТО "одной левой" с этим справлялось ). А тут выдали проект - срамота какая-то. Одни "веселые картинки". Почти все схематично. А металлоконструкций 100тн - мелких и заковыристых. ПТО взвыло над этим КМД. Ну хоть уж деньги за КМД потребовать, раз такие проекты выдают! Я еще за КТД (конструкции технологические) хочу затребовать, там насчет технологии вообще мрак.
Но для того, чтобы потребовать, нужно "Бить наверняка" - иметь железные аргументы.

**OLGAs** Пн Янв 29, 2007 17:30

Существует "Справочник БЦ на разработку конструкторской документации оборудования индивидуального изготовления" (КДОИИ), либо берите по трудозатратам: кол-во рабочих дней, ЗП и тд...

**Анюта** Пн Янв 29, 2007 17:50

Здравствуйте!
МАРИ, а Вы можете выслать и мне калькуляции по ЕниР на мой почтовый ящик sokolova-smeta5@yandex.ru?
Заранее спасибо.

**Гость** Сб Апр 28, 2007 11:37

Ребята, вот прочитала вашу тему и решила прокомментировать. Меня тоже интересует тема стоимости разработки КМД. Я работаю в генподрядной организации. КМД нам разрабатывает проектный институт - ломит огромные деньги. Стоимость КМД сначала просчитывали по сборнику 1990 года, потом они стали работать с нами по фактическим затратам. (цена варьируется до 20 000 руб/ за тонну металлоконструкций). Заказчик тут ни причем, это затраты подрядчика и учитываются они в составе накладных расходов (читайте состав )

**О.Ю.** Сб Апр 28, 2007 12:01

Причем здесь накладные подрядчика? КМД разрабатывают заводы-изготовители, затраты относятся на стоимость конструкций.

**tulenin** Сб Апр 28, 2007 13:18

Разработка КМД не может стоить на сегодня 20т.руб/за тонну. Это от 25% до 30% стоимости МК. Такого не бывает, вас обманули. Или кто-то из Ваших десятку получил назад.

**С.И.** Сб Апр 28, 2007 14:14

Я поступил бы следующим образом.
Вам же нужны в конечном итоги не кмд, а изделия + кмд.Обратитетсь в несколько фирм по изготовлению металлоконструкций. одних спросите сколько стоит изготовление металлоконструкций с кмд ,а других без.Узнаете реалную стоимость изготовления металлоконструкций и кмд.