Автоматизация связи бухгалтерии и сметного дела.

[gmail]

Прочитал статью Виноградова Д.Б. от 2002 года.
http://www.optim.su/comp/2000/2/strsoft/strsoft.asp
Хотелось бы узнать , что изменилось с тех пор и есть ли какие-то новые материалы на эту тему. Очень интересует автоматизация связи бухгалтерии и сметного дела.

[Комп Дед]

Главная проблема подобной автоматизации лежит вне компьютерных технологий - это отношения ПТО и бухгалтерии...

[gmail]

... это отношения ПТО и бухгалтерии...

Отношения прекрасные, но тем не менее , при экспорте файла списания формы М29 через универсальный формат в программу 1С:Подрядчик в строительстве, справочник списания материалов пустой. Почему? Или этот механизм в смете.ру до конца не отработан?

[tulenin]

А вот с М-29 вообще-то будьте внимательны. Списание материалов в М-29 должно производиться на основании производственных норм расхода материалов в строительстве (союзные были 1981 г.), а не по сметным нормативам. Все сметные проги делают М-29 на основании ГЭСН(р,м), ну вообщем-то как бы и правильно. Но только до проверки, которую будет осуществлять бывший работник ПТО сторойорганизации. И всё, будете за последние 3 года все М-29 пересчитывать.

[Слава]

А вот с М-29 вообще-то будьте внимательны. Списание материалов в М-29 должно производиться на основании производственных норм расхода материалов в строительстве (союзные были 1981 г.), а не по сметным нормативам. Все сметные проги делают М-29 на основании ГЭСН(р,м), ну вообщем-то как бы и правильно. Но только до проверки, которую будет осуществлять бывший работник ПТО сторойорганизации. И всё, будете за последние 3 года все М-29 пересчитывать.

Не совсем так. Списание должно производиться на основе "Учетной политики предприятия", подписанной главным инженером. В этом документе должно быть расписано, как именно производится списание - по сметным, производственным нормам или фактическим данным. Производственные нормы опять же должны быть утверждены главным инженером.

[tulenin]

Да, про учётную политику верно. Но? Давно ли в Вашей организации были барышни из налоговой? И вот как они будут проверять (на основании собственного опыта) - СПИСАНИЕ ТОЛЬКО ПО САМОЙ МАЛЕНЬКОЙ ИЗ ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ НОРМ (например. известь на побелку обязательно 17кг/100кв.м-ГЭСН. а не 17,4 - по производств.нормам 1981г., а по обоям - наоборот.)

[Слава]

думаю, применение норм 81 года неправомерно

а вот выдержка из МДС 81-28.2001
1.7. Полученные на основе ГЭСН данные о составе и количестве ресурсов могут быть использованы для определения продолжи-тельности выполнения работ, составления различной технологической документации и списания материалов.

[gmail]

Проблема работы с использованием БОСБ.1.0 (блок обмена с бухгалтерией). В программе Смета.ру при выгрузке "Списание материалов" (М29) не отбражаются следующие данные: плановый расход материала, фактический расход материала, а также количество фактически списанных материалов по смете. Вместо указанных параметров стоят нули. Из-за этого программа Подрядчик строительства 2.3 не может подцепить данные полей, т.к. их просто нет (0).Пример:
30,"1.1-1-604","т","Мастики герметизирующие ....",3,0.02167,957,51,,,,0,0,0,0," где нули, это: расход материала плановый, расход материала фактический, перерасход, фактически списано.
Хотелось бы узнать у разработчиков, как решить эту проблему?

[gmail]

Боюсь на Форуме ее не решить, надо посмотреть в живую ...

Это очень легко сделать, посмотреть вживую.
Достаточно любое списание экспортивать в Блок обмена с бухгалтерией
(блок создаётся как текстовой файл с произвольным именем и расширением ), каждая запись которого состоит из чисел и текстовых слов. При рассмотрении видим такую запись:
30,"191","кг","Смесь сухая цементно-песчаная для приготовления раствора М150 универсальная",3,108,2.3,,,,0,0,0,0,""
Звонил консультанту, у него то же самое.
Меня интересуют последние цифры - четыре нуля.
Как сделать, чтобы вместо этих нулей стояли необходимые числовые показатели.
Так что можно у себя в конторе посмотреть.

[aivt]

Обмен из Smeta.ru в бухгалтерию не реализуется еще и потому, что бухгалтерия как правило состоит из людей всеми правдами и неправдами старающихся свалить как можно больше работы со своих плечь на кого угодно, например на сметчика. Сметчик как правило прогибаются легче, а бухгалтера лучше день потеряют, чтобы доказать, что они не должны этого делать (даже если работы было на 10 минут). В общем реально по жизни может работать обратная схема, когда обмен есть, но бухгалтера при этом ничего не делают
А интересно кто ни будь обратный процесс пытался автоматизировать?
Я имею в виду такой режим взаимосвязи бухгалтерии и ПТО когда бухгалтерия предоставляет в электронном формате данные о имеющихся у них (оприходованных) материалах, а ПТО загружает в Smeta.ru этот файл и при подготовке списания заменяет нормативные ресурсы на ресурсы аналогичные, но реально купленные и примененные. Сейчас, по крайней мере у нас, расчеты материалов и списания материалов все обязаны производить по данным бухгалтерского учета (такова местная методика расчетов), то есть в расчетах указывать не абстрактные материалы, а именно те которые были приобретены и оприходованы в бухгалтерии по накладным. Причем цены на материалы должны быть в расчетах текущими и взяты они должны быть не из справочников, а из накладных по которым они были приобретены. Если кто сделает по нормативным - просто засмеют и заставят переделать.
Щас все начнут кидаться камнями , типа чушь полная и у вас так не делается - а вот у нас делается именно так, а все остальное как раз не допускается местными властями. Поэтому актуальна проработка какого то механизма автоматизации обратной связи из бухгалтерии в Smeta.ru. Сейчас пока можно только выгрузить в какую ни будь таблицу данные о наличии в бухгалтерии материалов и их ценах. Затем импортировать в Smeta.ru этот файл и поместить его в ценник. Но потом нужно чтобы при нажатии на каждом материале какой либо клавиши выскакивало окошко с доступными на замену "реальными" материалами по данным бух учета. В общем что то типа классификатора. Но классификатор не совсем подходит, так как он создается очень долго путем ручной привязки. Поскольку данные о наличии в бухгалтерии материалов постоянно обновляются и их учетные коды по данным бух учета постоянно меняются классификатор вручную каждый раз привязывать никто не будет.
Поэтому актуально применение какой либо единой системы кодировки материалов с групповыми кодами, так чтобы обычные нормативные материалы имели кроме кода ценника еще и общий с бухгалтерией групповой код материала, а бухгалтерия тоже кроме своего внутреннего учетного кода имела тоже второй групповой код материала, позволяющий отнести его к той же группе, к которой этот материал отнесет по этому коду и сметная программа. Тогда в сметной программе можно будет реализовать механизм отображения всех материалов подходящих на замену из имеющихся в бухгалтерии если их групповые коды совпадают с групповым кодом нормативного ресурса. В общем есть простор для творчества.

[tulenin]

Читал долго. Особенно про кодировку. Я как сметчик думаю мне это надо. Однозначно НЕТ.
И я если мне надо, пусть очень долго (ну это относительно, время вообще-то больше понятие философское, чем экономическое), но вручную вставлю свои ресурсы, а ресурсы из расценок вычту. И цены по счётам (и сами счёта на копире сделаю нужные) будут оптимальные и для меня, и для тёток заказчика.
Но к разработчикам просьба не надо объмена с бухгалтерией, не надо. Мы с ними разной "крови", и понимаем друг друга не всегда, а если быть точнее. то редко.

[aivt]

Таких как вы встречаю иногда клиентов
При необольшом объеме работы может вы вручную и справитесь, но когда программой пользуется крупнейшие строительные организации (с оборотом 5 миллиардов в год!!!) вот тогда вопрос автоматизации встает очень остро, так как даже 1 минута съэкономленная на каждой строке час бережет и позволяет сделать работу на несколько часов быстрее. Особенно если эти лишние часы приходится после работы сидеть и делать ту работу, которую за день не успеваешь сделать из-за тормозов программы или ручного труда.
Да моногие сметчики работают по принципу мы свое дело сделаем как нам захочется, а дальше хоть трава не расти - нам пофиг как сделанную нами документацию потом использовать дальше будут. Пусть бухгалтера потом помучаются ... нагадим им как можем ...
Но не все же такие ...
Если вам ненужна данная функция, то вы ее можете не использовать, вас же никто не заставляет. Продолжайте делать все вручную.

[tulenin]

CО с оборотом 5 млрд.руб САМА сделает какуюей надо программу. заплатив, нап-р хозяевам этого сайта,или 1:С.
имеют право на существование и Сметный калькулятор и Брон-смета. Но оптимальнноестьпять-шесть сметных программ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЮТ БОЛЬШИНСТВО.
А по поводу Ваших желаний насчёт бухгалтерии и ПТО, наверное кому-то и эти переносы нужны (материалы изотчетов в сметы). Но! Как быть с ГЭСН,там есть определённые МАТ.И если они меняются или исключаются, то на этот случай естьразъяснения. в т.ч.и в МДС. Сначала исключи нормативный (с минусом), а потом поставь нужный МАТ но в базовой цене.
P.S. А Ваша проблема решается проще. Способ дарю бесплатно.
1. Составляете смету в базовой цене.
2. Ф.2 в текущие цены с рынком без доли материалов в Excel, далее все материалы из бух в текущих ценах.
Но один вопрос Комп Дед сделает такуюфункцию,и Вы сможете переносить материалы ихбухгалтериив сметы. НО,цена на материалы там не сметная, а поставщика. Т.е.сначала сделайте калькуляцию,и вся ваша экономия пшик, улетела.

[gmail]

Всё однозначно и понятно, у каждого специалиста своя работа.
Сметчик составляет смету в соответствии с проектными решениями и технологией, с применением материалов согласно данным проекта и соответствием физическим объёмам.
На этом его задача заканчивается. Участие сметчика в обмене данными с бухгалтерией никому не нужно и никто этого не требует.
Далее, при формировании Акта выполненных работ, производится замена материалов в соответствии с реально применёнными материалами в текущих ценах согласно накладных и счетов (смета.ру позволяет это сделать в автоматизированном режиме), и соответственно формируется акт выполненных работ ( КС-2) с соответствии с реально применёнными материалами в текущих ценах ( в соответствии с данными бухгалтерии). Вопрос кто это должен делать? Однозначно, материально ответственное лицо (прораб, начальник участка), но никак это не работа сметчика. Затем, на основании, актов выполненных работ, составляется отчёт - форма М29.
Отчёт М29 формирует ведомость списания в соответствии с объёмами работ и нормами расхода материалов в текущих ценах. Естественно, отчёт и ведомость списания проверяется и утверждается ПТО.
Вот эту ведомость и экспортирует смета.ру в бухгалтерскую программу 1С:Подрядчик при помощи блока БОСБ. На этом заканчивается работа материально ответственного лица, составляющего материальный отчёт.
Далее бухгалтерия (конкретно бухгалтер материального отдела) импортирует ведомость списания, и программа в формате отчёта М19 списывает с материально ответственного лица указанные материалы. Отчёт утверждается главным инженером.
Вот и всё. Никаких проблем.
Зачем и кому нужен обратный процесс??? Не понятно.

[gmail]

Но к разработчикам просьба не надо объмена с бухгалтерией, не надо.

Коллега, зачем так восклицать, БОСБ в составе программы давно есть...
Не нужен, не используйте...Но он очень нужен при составлении материального отчёта . Или вы хотите как в прошлые годы считать на Феликсе (была такая ЭВМ ) и формировать М29 на простынях...