Как уменьшить смету?

[Мия]

Правильно коллегам ua6qaa написал: " ...а уж так ли важно занижать стоимость работ?" ЗАЧЕМ? Чтобы выиграть тендер, сбить цену?
Очень часто сталькиваюсь с такой проблеммой (правда, проблеммы не мои, а юных коллег, или очень юных начальников у горе-строителей). Цена определена, тендер в ЖКХ выиграли, начинают работать, выполнили. А далее самый смак технадзор "режет" объёмы, а инженер ОКС вообще убирает многие расценки мз сметы, ну например 3-ю шпатлевку и леса. И усёё. "бобик сдох", а заказчика всё - норма.

Каким образом технадзор объемы режет? Ведь не просто так. Значит, у вас косяки где-то. У нас подрядчики обычно все объемы выверяют и никто ничего не вычеркивает. А к тендеру смета не прилагается, которую ОКС проверяет? Зная точные объемы и даже примерные расценки (особенно, если учесть опыт предыдущего сотрудничества с данным заказчиком) можно все запроцентовать малой кровью и быстрыми темпами.

[Мия]

А за счет чего можно увелисть стоимость сметы в ГЭСН-2001 на СМР?

Стандартные методы и для ГЭСН и ТЕР: 1,15 и 1,25 если ремонт или реконструкция. Стесненность, непредвиденные расходы до 3%, командировочные, вывоз мусора по-дальше. Все банально и не слишком денежно, но все же. Если объект в другом городе - можно взять дорогие транспортные, но не всяк их пропустит, к сожалению. Некоторые подрядчики внимательно и с интересом СНиПы перечитывают - находят массу неучтенных расценками работ.

[tulenin]

Я знаю технадзора измеряет дверные полотна до мм. Ну вот ещё пример - при ремонте крыш считают объёмы пиломатериалов путём измерения толщины. Да много глупостей, качество кураторов ЖКХ не третий сорт, а "минус третий". Сам с бюджетом не работаю, в исключительных случаях по своим расценкам. Да совсем свежий замена электропроводки в библиотеке, не даёт 1.35 (стеллажи с книгами на месте).

[Мия]

Ну вот ещё пример - при ремонте крыш считают объёмы пиломатериалов путём измерения толщины.

Толщины чего?? Крыши?
Насчет измерения до мм, если я уверена в точности моей линейки, если я наизусть знаю тех.часть ТЕР и в случае чего могу доказать свою правоту, то буду до посинения спорить. Но может я просто на очень упертых заказчиков не нарывалась А вот то, что они стесненность не дают - хамство просто. Откуда в ЖКХ такой ОКС грамотный?

[N-a-d-y-a]

Мия ,у меня вопрос про коэф-ты 1,15 и 1,25.У меня кап.ремонт,но...я делаю в ФЕР(т.к.ТЕР железныхдорог нет),а потом перевожу в ТЕР.Можно ли в этом случае применять эти коэф-ты?Я вот применила,теперь жду как отреагирует Заказчик.Причем у меня смета многораздельная,один раздел ФЕР с переводом в ТЕР,а все остальные как положено в ТЕР.

[tulenin]

N-a-d-y-a - не только можно, но и нужно ко всем расценкам по ФЕР(ТЕР), кроме 46 сб., этим самым Вы переводите расценки в разряд ремонтных. Но у Вас ремонт. и сл-но НР с К=0,9 и СП=50%(Const). А ФЕР ли ТЕР, всё равно.

[N-a-d-y-a]

tulenin ,спасибо!Это очень хорошо.Я раньше почему то не применяла.Теперь буду всегда применять.

[Мия]

Мия ,у меня вопрос про коэф-ты 1,15 и 1,25.У меня кап.ремонт,но...я делаю в ФЕР(т.к.ТЕР железныхдорог нет),а потом перевожу в ТЕР.Можно ли в этом случае применять эти коэф-ты?Я вот применила,теперь жду как отреагирует Заказчик.Причем у меня смета многораздельная,один раздел ФЕР с переводом в ТЕР,а все остальные как положено в ТЕР.

А как ФЕР в ТЕР переводишь?

[Мия]

Но у Вас ремонт. и сл-но НР с К=0,9 и СП=50%(Const).

Можно с этого момента по-подробнее? Я как понимаю, 0,9 не на всегда применяется, да? А вот про 50% вообще не помню, помню было, но где когда... в МДС35?

[tulenin]

К=0.9 к НР не применяется при ремонте пром.объектов прим. к т.4 МДС33. Для жил. или обществ. объекты применяется обязательно МДС33 (надо посмотреть какой пункт, сейчас под рукой нет).
При СП=50% при ремонте МДС25.

[N-a-d-y-a]

Миа,из МДС 81-35.2004"Для привязки единичных расценок к местным условиям строительства допускается разработка и применение территориальных коэффициентов к федеральным единичным расценкам (ФЕР-2001).
Например...Для С-Петербурга...ОУ к ТЕР п.1.11. При определении стоимости строительных работ, редко производимых на территории Санкт-Петербурга и по этой причине не включенных в сборники Территориальных единичных расценок, могут применяться расценки сборников Федеральных единичных расценок на строительные работы ФЕР-2001, разработанные в уровне цен базового района (Московская область) по состоянию на 1 января 2000 года Госстроя России. При этом указанные расценки применяются с учетом следующих территориальных поправочных коэффициентов в базисном уровне цен на 01.01.2000 г.:

-к оплате труда рабочих-строителей и оплате труда машинистов – 1,224;

-к полной стоимости эксплуатации строительных машин – 1,054;

-к стоимости материалов – 1,160;
В каждом регионе свои коэф-ты территориальные.Своими словами - можно делать смету в ФЕР и переводить в ТЕР территориальными коэффициентами.

[Калиста]

Ага. Но прежде, чем уменьшать объёмы работ или кол-во материалов, спросите у прораба. бухгалтера и бригадира. Много узнаете из богатого русского фольклора обо всём.
Вам же чётко посоветовали за счёт тендерного снижения

Вот и прошел наш тендер...Сметы с уменьшенными объемами работ, с *забытыми* расценками, с уменьшенной СП и НР не пропоустились...Сравнивались разделы с работами и материалами. Выбрали тех, у кого сумма за материалы, неучтенные сметой, была ниже...Вот и думай теперь, блин, за счет чего еще можно уменьшать...

[N-a-d-y-a]

Калиста .да тут не угадаешь за счет чего! Но,на мой взгляд ,уменьшать объемы и расход материалов-это неправильно.Нет,если конечно можно за счет этого уменьшить,то да.Но лучше конечно играть коэффициентами. Сама всегда парюсь,то так то эдак!

[tulenin]

Калиста, правильно тендер проведён. СО, выигравшая тендер, ОЧЕНЬ всё точно рассчитала. Ст-ть МАТ, ведь никак не меньше 50% в ст-ти работ, а то и больше. Ну и она у поставщиков поимела полный вариант скидок, всё верно. Они и должны были победить, они цену определили расчётами. а Вы пытались "подогнать".

[Калиста]

Калиста .да тут не угадаешь за счет чего! Но,на мой взгляд ,уменьшать объемы и расход материалов-это неправильно.Нет,если конечно можно за счет этого уменьшить,то да.Но лучше конечно играть коэффициентами. Сама всегда парюсь,то так то эдак!

Еще интересно так. Они предоставили смету, где величина НР вместо 95% была взята 85%. То есть сами занизили требуемую, но на занижения со стороны участников реагировали отказом...
По сути: ведь можно было заранее обсудить, что конкретно они хотят, и что можно занизить? У вас был такой опыт?[/quote]