Трубопроводы.

**elenak** Пн Апр 27, 2009 20:34

Здравствуйте. Может кто-нибудь помочь ответить на вопрос. При монтаже ГВС и ХВС или отопления можно ли после прокладки трубопровода, отдельно установить краны муфт, фланц. клапана. Или что-то уже учтено в расценке прокладка трубопровода. Как правильно применить расценку узлы трубопроводов. Хочется сметку пожирнее сделать, но чтобы правильно. Много раз делала сметы и каждый раз диаметрально разные замечания от заказчиков. Помогите мне я хочу разобраться. Спасибо. В техчасти, мне кажется, немного запутано написано.

Ваша реклама

**Александр1983** Вт Апр 28, 2009 11:05

сложное это дело...........
.........сам было в прошлом году доказывал КРУшникам (мать их) что входит в узлы
.....увы
в одном сообщении не описать
поконкретнее если можно

**Shiko77** Вт Апр 28, 2009 12:02

Мы ориентируемся на сборник ВСН 415-81. Ссылка на него: http://stroy.dbases.ru/Data1/10/10246/index.htm

**elenak** Вт Апр 28, 2009 13:00

Например, у меня монтаж ИТП. В спецификации трубы, насос, куча кранов шаровых приварных, кранов фланцевых, просто краны резьбовые и др. (там все понятно). И вопрос, что я не могу уже устанавливать, т.е уже сидит в расценке прокладка трубопроводов. Были заказчики, которые вообще ни одного крана не пропускали. Или все можно. и как мне применить расценку узлы трубопроводов. Как мне этот узел увидеть в проекте? Я заглянула в проект и подумала, что это и есть все один сплошной узел. Почитаю ссылку может там что-то. Спасибо.

**Lydmila** Вт Апр 28, 2009 16:10

Вопрос: (26-09-2007)

Здравствуйте. Наша организация занимается СМР (инженерные сети). Работая на субподряде мы столкнулись со следующей проблемой: генподрядчик предоставил для работы готовые сметы на прокладку канализации из полиэтиленовых труб. В смете (конкретно прокаладка трубопровода) не учтена стоимость фасонных частей. Генподрядчик утверждает, что их стоимость заложена в метраже самих труб. Подскажите как поступить в этом случае. Как правильно учесть стоимость.

Ответ:

В сборнике ФЕР(ТЕР)-2001 №16 расценками табл. 16-04-001-01÷02 учтена прокладка трубопровода из готовых узлов укрупненных монтажных, т.е. заводского исполнения, где стоимость и затраты по установке фасонных частей учтены в цене трубопровода. В случае сборки узлов в построечных условиях стоимость их изготовления надлежит определять в текущем уровне на основе калькулирования затрат по заработной плате, затрат на эксплуатацию строительной техники, задействованной на работах по их изготовлению, расходов материальных ресурсов с учетом фактического количества отходов, имеющего место при изготовлении в построечных условиях. Единичные расценки корректировке не подлежат, в случае, когда используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта, см. п.4.2. МДС81-36.2004. Оплата работ, выполненных по утвержденной в установленном порядке проектно-сметной документации, производится по фактической стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных и заготовительно-складских расходов, наценок снабженческо-сбытовых организаций.

Фактическая стоимость приобретения материалов определяется по данным первичного бухгалтерского учета с использованием счетов-фактур на материалы, а также накладных на транспортные и другие услуги (Вестник 11(68), 2006)
Вопрос 3.03.

Просим дать разъяснение, входит ли в расценки ФЕР 16-02-004 и ФЕР 16-02-005 Сборника ФЕР-2001 № 16 «Трубопроводы внутренние» установка муфтовой арматуры?

Ответ.

В соответствии с Технической частью Сборника ГЭСН -2001-16 «Трубопроводы внутренние» в таблицах ГЭСН 16-02-001, ГЭСН 16-02-002, ГЭСН 16-02-003 и ГЭСН 16-02-006 учтена прокладка трубопроводов, поставляемых с установленной муфтовой (фланцевой для соответствующих норм и диаметров) арматурой. Количество, тип и диаметры арматуры принимаются по проектным данным.

В таблицах ГЭСН 16-02-004 «Прокладка трубопроводов отопления и газоснабжения из стальных бесшовных труб» и ГЭСН 16-02-005 «Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб» этого Сборника трубопроводы приняты без арматуры. Как правило, на этих трубопроводах соединения выполняются на сварке либо на фланцах, и устанавливается фланцевая арматура, затраты на установку которых определяются дополнительно.

Соответственно, в расценках ФЕР 16-02-004 и ФЕР 16 -02-005 Сборника ФЕР-2001 № 16 «Трубопроводы внутренние» установка арматуры не предусмотрена.

Просим внести ясность по следующим вопросам:

1. Как учитываются затраты на установку и стоимость фланцевой и муфтовой запорной арматуры при прокладке стальных узлов трубопроводов внутренних систем водоснабжения и отопления в сметно-нормативной базе 2001г. ?

2. Как учитываются затраты по установке фасонных частей и их стоимость при прокладке труб внутренних систем канализации в сметно-нормативной базе 2001г. ?

3. Как расценить работы по установке тепловых узлов в сметно-нормативной базе 2001 г?

Ответ:

1. При прокладке внутренних систем водоснабжения и отопления, из стальных узлов трубопроводов установка и стоимость фланцевой запорной арматуры учитывается в сметной документации отдельно. Затраты по установке муфтовой запорной арматуры нормами и расценками Сборника №16 ТЕР-2001 учтены, стоимость самой арматуры должна учитываться дополнительно. (В выпуске №3 журнала «Консультации и разъяснения по практическим вопросам сметного ценообразования в строительстве» на стр. 12, второй вопрос сверху, необходимо внести уточнение, имея в виду, что установка и стоимость только фланцевой запорной арматуры учитывается в сметной документации отдельно).

2. Если при прокладке чугунных труб внутренних систем канализации в сметах предусматривается стоимость труб, а не трубопроводов, то затраты по установке фасонных частей и их стоимость должны учитываться дополнительно.

3. В сметную стоимость затраты по установке тепловых узлов включаются по соответствующим расценкам, а стоимость этих узлов, при монтаже силами самой подрядной организацией из отдельных элементов на объекте, определяется по «Калькуляциям затрат» на конкретный узел.

**elenak** Вт Апр 28, 2009 19:22

Спасибо. Да, не просто нам приходится.

**elenak** Вт Апр 28, 2009 19:43

Пришлите, пожалуйста сметку на инженерные сети. С расценками узлы трубопроводов. Спасибочки большое. У меня куча смет, но с узлами нет. oelena@bk.ru

**Юлия. г.** Ср Апр 29, 2009 9:09

Это не подойдет? http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=5 ... F%F3%ED%2A

**ArtyomVrn** Пт Июн 26, 2015 15:29

Здравствуйте, уточните пожалуйста по поводу муфтовой арматуры ещё раз, выше было написано что прокладка ведется из трубопроводов с установленной муфтовой арматурой (ГЭСН 16-02-001, ГЭСН 16-02-002, ГЭСН 16-02-003 и ГЭСН 16-02-006)- затраты по установке учтены в работе по прокладке или в стоимости готовых трубопроводов, которые поставлял завод изготовитель со своей ценой? А если трубопроводы уберем, а возьмём просто трубы, там же не будет учтена работа по установке муфтовой арматуры, стоимость то понятно возьмётся. Такой же вопрос по поводу ГЭСН 16-02-004 и ГЭСН 16-02-005: арматуру устанавливаем муфтовую, а не фланцевую, в ГЭСН этих даже стоимости проектной не указывается, что в них по установке муфтовой при взятие стоимости просто стальных труб, а не трубопроводов с установленной муфтовой арматурой? Спасибо

**Pavelsom** Пт Июн 26, 2015 17:02

Не знаю как там с Воронежскими ТЕРами, а в ФЕРах ред. 2014 года появились расценки на изготовление узлов трубопроводов которые в своем составе и учитывают установку муфтовой арматуры 16-02-010-1....

**ArtyomVrn** Пн Июн 29, 2015 0:02

Pavelsom писал(а):Не знаю как там с Воронежскими ТЕРами, а в ФЕРах ред. 2014 года появились расценки на изготовление узлов трубопроводов которые в своем составе и учитывают установку муфтовой арматуры 16-02-010-1....

Так я описывал расценки ГЭСН, т.е. ФЕР, все гос объекты и ведутся в них...... И спрашивал всё это

**Pavelsom** Вт Июн 30, 2015 12:39

Ну значит тем более 16-02-010-1.. на изготовление узлов трубопроводов, а затем уже прокладка трубопроводов из изготовленных узлов

**ArtyomVrn** Вт Июн 30, 2015 16:55

я имел ввиду те расценки, которые описывал в первом своем сообщении, именно только их используя

**ArtyomVrn** Вт Июн 30, 2015 17:09

Например, есть 2 сметы, с одинаковыми расценками на прокладку трубопроводов (ГЭСН 16-02-001, ГЭСН 16-02-002, ГЭСН 16-02-003 и ГЭСН 16-02-006)и (ГЭСН 16-02-004 и ГЭСН 16-02-005), в одной берутся доп.расценки по монтажным сборникам на установку муфтовой арматуры и стоимость ((краны шаровые (газоснабжение) и стоимость просто труб стальных отдельно для ГЭСН 16-02-004 и ГЭСН 16-02-005)), а в другой не берется монтаж, а только стоимость (краны шаровые (газоснабжение) и стоимость просто труб стальных отдельно для ГЭСН 16-02-004 и ГЭСН 16-02-005)). По составу материалов видно что должна быть арматура фланцевая (ГЭСН 16-02-001, ГЭСН 16-02-002, ГЭСН 16-02-003 и ГЭСН 16-02-006), соответственно, работа , по идее, должна быть учтена как бы по монтажу их, хотя в составе работ это не указано, а вот в ГЭСН 16-02-004 и ГЭСН 16-02-005 нет её в составе материалов, трубопроводы удалены, отдельно ценниками берутся только трубы, а не трубопроводы готовые уже... и сидящие внутри расценки, нужно эти трубы прокладывать, устанавливать на них арматуру муфтувую.