Какая норма по подвесному потолку типа "Армстронг" лучше

[Иванов Евгений]

Уважаемые!
Подскажите, пожалуйста, какая норма лучше подойдет по следующим видам работ: устройство подвесного потолка типа "Армстронг" , но намного скромнее, установка светильников в подвесных потолках
есть мнение, что это 15-01-047-13 и 08-03-594-17

как правильнее, поделитесь, пожалуйста из вашей практики.
С уважением, Иванов Евгений

[Наталья С.]

15-01-047-15 (Дополнения к ФЕР выпуск 1) Устройство подвесных потолков типа "Армстронг" по каркасу из оцинкованного профиля

[мих]

15-01-047-15- эта расценка очень низкая .
Весь потолок у меня выглядит так:
09-03-047-1 Монтаж каркасов подвесных потолков с подвесками и деталями крепления
т
Коэфф. пересчёта: пункт
Коэфф. к ОЗП
Коэфф. к эксплуатации машин
Коэфф. к материалам
Коэфф. к ЗПМ
Поправка к стоимости эксплуатации машин:
Поправка к заработной плате машиниста:
Поправка к заработной плате рабочих:
Поправка к трудозатратам рабочих:
% НР
% СП

201-9006-100 Т-ПРОФИЛИ ОСНОВНЫЕ (ГЛАВНЫЕ) 24 ММ ЦВ. БЕЛЫЙ (3600 ММ)
м
Поправка к стоимости материалов:
201-9006-121 Т-ПРОФИЛИ ПОПЕРЕЧНЫЕ 24 ММ ЦВ. БЕЛЫЙ (1200 ММ)
м
Поправка к стоимости материалов:
201-9006-131 Т-ПРОФИЛИ ПОПЕРЕЧНЫЕ 24 ММ ЦВ. БЕЛЫЙ (600 ММ)
м
Поправка к стоимости материалов:
201-9009-052 ПРОФИЛИ УГЛОВЫЕ (ПОД ШТУКАТУРКУ), МАРКА ПУ 3000X35Х35 ММ, ПЕРФОРИРОВАННЫЕ
шт.
Поправка к стоимости материалов:
101-9001-317 ПОТОЛКИ ПАНЕЛЬНЫЕ, ПОДВЕСНЫЕ АКУСТИЧЕСКИЕ
м2
Поправка к стоимости материалов:
201-9006-033 УДЛИНИТЕЛИ ДЛЯ ПОДВЕСНОГО ПОТОЛКА К ПРОФИЛЮ 47Х17ММ
шт.

[tulenin]

15-01-047-15-ПРАВИЛЬНО.
Что советует "мих" -пустая трата времени, в экспертизе и нормального заказчика -не пройдёт. Каркас для "Армстронга"-это не МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИИ по 9 сб., это часть работы поподвесн.потолку. Сделаете по 9, почти на 100% уверен, будете передылывать.

[мих]

А чтоже брали до появления этой расценки?

[Юлия. г.]

Да брали все из той же таб.15-01-047 с заменой материала (деревянного каркаса на металлический), тогда еще у бюджетников проходило. Но заказчик всегда бесился, что дорого. Кстати, а по какой расц. можно взять монтаж потолка из панелей ПВХ (2,7мх0,25м) на металлическом каркасе? Прямой нет в ТЕР М.О., заказчик-гос

[мих]

Да брали все из той же таб.15-01-047 с заменой материала (деревянного каркаса на металлический), тогда еще у бюджетников проходило. Но заказчик всегда бесился, что дорого. Кстати, а по какой расц. можно взять монтаж потолка из панелей ПВХ (2,7мх0,25м) на металлическом каркасе? Прямой нет в ТЕР М.О., заказчик-гос

Монтаж реечного потолка с заменой материала.

[RIK-man]

Уважаемые коллеги, что-то не пойму, а зачем так изощренно подходить к решению проблемы? Е15-01-047 - это ведь совсем не то, что "Армстронг", ну а то, что советует Мих - вообще не из той оперы. Известно, что расценки из 9 сборника хороши, но заказчик ведь тоже свои деньги считает

Почему не пользуетесь Горячкиным? У него в "новых технологиях" есть расценки именно на "Армстронг" Е15-01-053-1...2.

Юлия писала:

Да брали все из той же таб.15-01-047 с заменой материала (деревянного каркаса на металлический), тогда еще у бюджетников проходило. Но заказчик всегда бесился, что дорого

Еще бы не дорого! Для сравнения з/плата рабочих-строителей (на примере ТЕР Костромской обл):
- для расценки Е15-01-047-2: 5153,06 руб. на 100 м2
- для расценки Е15-01-053-1 (из книги Горячкина): 986.87 руб. на 100 м2
Разница - на порядок!

Кстати, расценки на подвесные потолки, гипсократон, МДФ и пр. из книги Горячкина - тоже довольно "жирные". Во всяком случае когда приходится проверять сметы отделочников, они у нас в Костроме как правило с ТЕР/ГЭСН не работают, а используют договорные цены, так вот - их расценки за 1 м2 всегда ниже, чем получается расценить работу по ресурсным нормам из книги Горячкина. Рынок диктует свои условия

А попробуйте защитить у заказчика ресурсную смету с использованием Е15-01-047: расцените аммоний сернокислый, вместо алюминиевых профилей - уголок стальной и пр. !!!

Что же касается прохождения расценок из "новых технологий" у заказчиков - сейчас я с бюджетом не сталкиваюсь, но примерно 2 года назад приходилось делать сметы на отделку бюджетных объектов и защищать в управлении экономики города, у нас все расценки из Горячкина на гипсокартон и Армстронг проходили. Местный РЦЦС даже в базу РИКа их включал (потом правда перестал включать, но выдал рекомендации: расценки можно применять, с использованием поправочных коэф-тов для Костромской области).

Так что, мне кажется, время извращений для сметчиков прошло, дружно беремся за "Новые технолоии" Горячкина!

[Наталья С.]

Никто не спорит, Новые технологии Горячкина - подарок для сметчика, но не принимает из бюджет и все тут.

[мих]

Никто не спорит, Новые технологии Горячкина - подарок для сметчика, но не принимает из бюджет и все тут.

Он (бюджет) не только не принимает, но и на каждое изменение или повышение просит бумагу где это прописано. И самое главное, что всё должно быть прописано именно по их вопросу и ничего лишнего и расплывчатого! Во как!

[мих]

Е15-01-053-1...2 - это ТЕР. В ФЕРах нет такого.Что делать москвичам ??? А ???

[Юлия. г.]

Е15-01-047 - это ведь совсем не то, что "Армстронг", ну а то, что советует Мих - вообще не из той оперы. Известно, что расценки из 9 сборника хороши, но заказчик ведь тоже свои деньги считает

Почему не пользуетесь Горячкиным? У него в "новых технологиях" есть расценки именно на "Армстронг" Е15-01-053-1...2.

Юлия писала:

Да брали все из той же таб.15-01-047 с заменой материала (деревянного каркаса на металлический), тогда еще у бюджетников проходило. Но заказчик всегда бесился, что дорого

Еще бы не дорого! Для сравнения з/плата рабочих-строителей (на примере ТЕР Костромской обл):
- для расценки Е15-01-047-2: 5153,06 руб. на 100 м2
- для расценки Е15-01-053-1 (из книги Горячкина): 986.87 руб. на 100 м2
Разница - на порядок!

А попробуйте защитить у заказчика ресурсную смету с использованием Е15-01-047: расцените аммоний сернокислый, вместо алюминиевых профилей - уголок стальной и пр. !!!

Что же касается прохождения расценок из "новых технологий" у заказчиков - сейчас я с бюджетом не сталкиваюсь, но примерно 2 года назад приходилось делать сметы на отделку бюджетных объектов и защищать в управлении экономики города, у нас все расценки из Горячкина на гипсокартон и Армстронг проходили. Местный РЦЦС даже в базу РИКа их включал (потом правда перестал включать, но выдал рекомендации: расценки можно применять, с использованием поправочных коэф-тов для Костромской области).

Так что, мне кажется, время извращений для сметчиков прошло, дружно беремся за "Новые технолоии" Горячкина!

ФЕР: 15-01-047-15 - устройство подвесного потолка типа "Армстронг" по каркасу из оцинкованного профиля,
ТЕР М.о.: 15-01-047-15 - устройство подвесных потолков из декоративных акустических плит "Армстронг" типа "Baikal"
Расценки прямее некуда. При наличии прямых расценок ни один бюджетник у нас не пропустит что-либо другое. А при отсутствии прямых расценок Горячкин исключен. Предлагают в Мособлэкспертизе разработку расценок заказать. Так что Горячкин только для коммерции!

[RIK-man]

Юлия писала:

ФЕР: 15-01-047-15 - устройство подвесного потолка типа "Армстронг" по каркасу из оцинкованного профиля,
ТЕР М.о.: 15-01-047-15 - устройство подвесных потолков из декоративных акустических плит "Армстронг" типа "Baikal"
Расценки прямее некуда. При наличии прямых расценок ни один бюджетник у нас не пропустит что-либо другое. А при отсутствии прямых расценок Горячкин исключен. Предлагают в Мособлэкспертизе разработку расценок заказать. Так что Горячкин только для коммерции!

Тем более проблема осмечивания исчерпана! К чему ухищрения. если есть прямые расценки. у нас просто в ТЕРах их пока нет

[Юлия. г.]

Так я про те времена, когда прямых расценок не было!

[Julia]

Все же если брать Горячкина 15-01-053, материал более реален чем по 47 -й расценки, а если нужен расход материалов по факту вообще незаменим.