Федеральный центр ценообразования в строительстве официально сообщает

Применение норм и расценок

Модератор: Модераторы




Сообщение Victor_fccs Сб Янв 31, 2009 23:45

Виноградов ДБ писал(а):
Victor_fccs писал(а):Если у вас есть конкретные случаи несоответствия нормативов в программном продукте официальным печатным изданиям Вы можете обратиться в ФЦЦС и мы произведем адекватные проверочные действия. Для официальных распространителей новой редакции федеральной базы условие полного соответствия является обязательным и при его невыполнении может привести к расторжению договора с разработчиком. Что касается методик расчета в программе и форм документов - это предмет проверки другой организации, выдающей сертификаты соответствия методическим документам. Что касается эксклюзивности программы Госстройсмета при распространении новой редакции базы - это одно из многих заблуждений, которые по мере возможности постараюсь развеять.

Какая непосредственность! Просто умиление берет читая столь высокий слог.
Как только поступать будем с "промежуточными эталонами" в Госстройсмете. Для этого целый раздел у нас пришлось завести. http://smeta.ru/static/31_1163.html
Напомню Виктору из фццс чем закончилась попытка получить соответствующие печатному изданию данные в Госстройсмете ( и конторе и программе), ответ из Госстройсметы: "Мы с вами больше не будем разговаривать".

Раз уж фццс решило официально излагать свою позицию, то сколько дней ему потребуется для выполнения своих вышесказанных обещаний о разрыве договоров с бракоделами (Госстройсмета)?


Для ФЦЦС полемика на форуме отдельно взятой коммерческой фирмы не является основанием для каких-либо действий. Если в наше учреждение поступит официальное обращение о фактах несоответствия нормативной базы в программе действующим нормативам, мы будем заниматься этим вопросом. Однако принимая во внимание, что нет дыма без огня, мы планируем привлечь независимую экспертную организацию для проведения процедуры проверки соответствия данных в сметных программах их официальному эталону СНБ-2001. Эту процедуру мы будем реккомендовать всем разработчикам сметных программ.
Последний раз редактировалось Victor_fccs Ср Фев 04, 2009 19:22, всего редактировалось 1 раз.
ФЦЦС
Аватара пользователя
Victor_fccs
Актив
Актив
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт Янв 29, 2009 12:51
Откуда: Москва
Репутация: 5 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение Valentina Вс Фев 01, 2009 2:50

Victor_fccs писал(а):выбранное изображение ... визуально помогает ... интуитивно понять официальность источника информации.


Интуитивно понять официальность? Оксюморон, обычно воплощаемый при демонстрации демократизаторов людьми в серой форме и их аналогов людьми не в форме... Так что вы уж определитесь... Определения слов оксюморон, демократизатор (и заодно - флуд) можно поискать в сети...

Обращаюсь со скромной просьбой не засорять обсуждение сообщениями не по теме. Для словестных дуэлей, где котов принять участие, предлагаю создать отдельный раздел форума.

Я пока не вижу не тематических сообщений. Попрошу не брать на себя функции модератора.

Кстати, ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума и постарайтесь цитировать оппонентов поконкретнее, дабы облегчить другим пользователям просмотр темы.
Последний раз редактировалось Valentina Вс Фев 01, 2009 21:13, всего редактировалось 1 раз.
И не забывайте про поиск :)
Модератор форума
Аватара пользователя
Valentina
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт Мар 13, 2007 15:37
Откуда: Msk-SPb
Репутация: 6 (?)

Сообщение ABK Вс Фев 01, 2009 3:20

Victor_fccs писал(а): Определите неизвестное мне понятие "ФЛУД" и возможно, я смогу вам помочь с ответом.


Это болтовня засоряющая темы форума. На данном это не наказуемо практически к сожалению. На других профессиональных за это наказывают вплоть до исключения из числа посетителей. :?

Victor_fccs писал(а):
Однако заказчика любого уровня никто не ограничивает в самостоятельном определении условий приема смет (формат, порядок и т.п.), если эти условия не нарушают законодательства (например антимонопольного). Что касается "всяких сертификатов" это отдельная и довольно серьезная тема.


Так в том-то и проблема, что заказчику нужна смета просто в ТЕР или ФЕР. В печатном варианте. Сметчики Заказчиков в любом случае проверяют ее по бумаге. Ну не придумали мы лучших вариантов не смотря на то что разработчики многих программ ввели функцию "экспертиза". А судя по предложенному Вами реестру идет навязывание определенных программ. И почему актуальность реестра прошлогодняя. А не этого года. Или в традициях ФЦЦС становится кормить нас "подпорченной" информацией. Как и предложенная база данных. Или будут ежегодно выходить новые версии баз с новым актуальным реестром? :D
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение tulenin Вс Фев 01, 2009 16:29

Коллеги. я очень рад появлению Вктора из ФЦЦС... Очень рад... человек выполняет производственное задание 9в отличие от нас-любителей пообщаться)... Думаю поручили это задание самому толковому из всей конторы ФГУ ФЦЦС. Если этот господин так себя здесь ведёи и как отвечает... Одно слово - "Супербизон"...
А уж какие ответы... Надо Задорнову переслать... Особливо меня умиляет первый ответ на вопрос АВК про пластиковые кабель-каналы...
Г-н Victor_fccs прошу мне ответить :arrow: есть в базе 2001 ода (в редакции 2008) расценки на установку пластиковых кабель-каналов? Просто "Есть" или "Нет"...
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Виноградов ДБ Вс Фев 01, 2009 20:39

Victor_fccs писал(а):
Виноградов ДБ писал(а):
Victor_fccs писал(а):Если у вас есть конкретные случаи несоответствия нормативов в программном продукте официальным печатным изданиям Вы можете обратиться в ФЦЦС и мы произведем адекватные проверочные действия. Для официальных распространителей новой редакции федеральной базы условие полного соответствия является обязательным и при его невыполнении может привести к расторжению договора с разработчиком. Что касается методик расчета в программе и форм документов - это предмет проверки другой организации, выдающей сертификаты соответствия методическим документам. Что касается эксклюзивности программы Госстройсмета при распространении новой редакции базы - это одно из многих заблуждений, которые по мере возможности постараюсь развеять.

Какая непосредственность! Просто умиление берет читая столь высокий слог.
Как только поступать будем с "промежуточными эталонами" в Госстройсмете. Для этого целый раздел у нас пришлось завести. http://smeta.ru/static/31_1163.html
Напомню Виктору из фццс чем закончилась попытка получить соответствующие печатному изданию данные в Госстройсмете ( и конторе и программе), ответ из Госстройсметы: "Мы с вами больше не будем разговаривать".

Раз уж фццс решило официально излагать свою позицию, то сколько дней ему потребуется для выполнения своих вышесказанных обещаний о разрыве договоров с бракоделами (Госстройсмета)?


Для ФЦЦС полемика на форуме отдельно взятой коммерческой фирмы не является основанием для каких-либо действий. Если в наше учреждение поступит официальное обращение о фактах несоответствия нормативной базы в программе действующим нормативам, мы будем заниматься этим вопросом. Однако принимая во внимание, что нет дыма без огня, мы планируем привлечь независимую экспертную организацию для проведения процедуры проверки соответствия данных в сметных программах их официальному эталону СНБ-2001. Эту процедуру мы будем реккомендовать всем разработчикам сметных программ.


Просто блеск в стиле гебельса (не могу называть этого гада с большой буквы, пусть лучше в незнании правил языка обвиняют).
Но владельца форума и интернет ресурса, где лежат документы и запросы и в фццс, где и читаем мы "официальную" позицию виктора в том числе, упрекать в незнании того что и им в том числе подписывалось в адрес фццс это что-то.

Осталось только заявление о том, что сайт smeta.ru принадлежит фццс получить!

Да и кроме того. Если Виктор такой честный, то назовите эту независимую экспертизу. Это не Визард случайно или не Госстройсмета? Вот смешно то будет.
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Сообщение Fynjy Пн Фев 02, 2009 3:37

Victor_fccs писал(а):
Администрация писал(а):Умиляет непосредственность "основателя темы". К примеру, использование государственной символики в качестве своей личной. Пробуем выдать себя за державу?
Или все-же не с Витиным бы ликом в Калашный ряд?

Но и законная гордость есть: человек-кокарда, полный "протЕворечий", избрал наш форум местом устранения своих "непониманий"! Постараемся соответствовать!


Благодарю уважаемого Автора за лирическое отступление от поднятой темы. Хочу отметить, что выбранное изображение ничем не лучше и не хуже других (скажем, скромной планеты Земля в строительной каске), при этом визуально помогает пользователям форума интуитивно понять официальность источника информации.


Добрый день Victor_fccs.

Есть к Вам вопрос, но передетим нескольколь "но":

Во-первых, про герб: ст. 17.10. КоАП РФ гласит: "Нарушение порядка официального использования Государственного герба Российской Федерации влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей". Насколько я помню, у нас имеется закрытый перечень мест, где используется государственный герб. Желательно его просто убрать, дабы не смущать патриотических и гражданских чувств форумчан.
Во-вторых, про официальность источника информации: неплохо бы представиться и назвать должность, чтобы так сказать знать в "лицо" этот официальный источник информации, и потом ... только руководитель предприятия может высказывать официальное мнение по роду деятельности руководимого им предприятия.
В-третьих, как понимаю, продолжая добрые традиции нашего законодательства Вы используете бланкетный характер в своих ответах. Просьба не отсылайте, давайте четкие ответы.

Вопрос: Поскажите, чем грозит новая СНБ-2008 для обычных сметчиков в глухом Магадане, где даже про нее ничего не слышали, работаю в АВС (которой нет в Реестр программных продуктов сметных расчетов) и про которую (СНБ-2008) ничего не могут мне сказать в нашем местном РСЦЦ. В какую сторону нам надо шелевился????
Аватара пользователя
Fynjy
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2008 5:17
Откуда: г. Магадан
Репутация: 0 (?)

Сообщение ABK Пн Фев 02, 2009 3:48

Да уж. Наверно только в Магадане к гербу такое трепетное отношение. Наверно всему ФЦЦС туда дорога. :D
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение Северный ветер Пн Фев 02, 2009 9:51

Victor_fccs писал(а):
Северный ветер писал(а):Если у вас есть конкретные случаи несоответствия нормативов в программном продукте официальным печатным изданиям Вы можете обратиться в ФЦЦС и мы произведем адекватные проверочные действия. Для официальных распространителей новой редакции федеральной базы условие полного соответствия является обязательным и при его невыполнении может привести к расторжению договора с разработчиком. Что касается методик расчета в программе и форм документов - это предмет проверки другой организации, выдающей сертификаты соответствия методическим документам. Что касается эксклюзивности программы Госстройсмета при распространении новой редакции базы - это одно из многих заблуждений, которые по мере возможности постараюсь развеять.


Очень "здрассти..."
Вы же здесь как чуть ли не официальное лицо себя позиционируете. Хотя Вам указали, что это неправомерно. Но раз уж взяли на себя ответственность - несите её хоть сколь-нибудь, окажите милость.

Официальные моменты в моём сообщении приведены. Открыли бы Госстройсмету да проверили. 10 минут на это надо.
И ответили бы - в Госстройсмете эти моменты правильно отображены или нет?

Ну, а более официально- пжалста.
В Визарде выявлены следующие отклонения - есть они в Госстройсмете или нет. И просьба разобъяснить, на что в таком случае сертифицирована СметаВизард.


"СМЕТА ВИЗАРД", версия SWaap

1) Несоответствуют нормативной базе СНБ-2001 предлагаемые коэффициенты в окне "Коэффициенты":
а) К расценкам ФЕРм предложен выбор коэффициентов на демонтаж по МДС36. МДС36 распространяется на сборники ФЕР и не распространяется на сборники ФЕРм.
б) к сборникам ФЕРм предложен некорректный коэффициент на демонтаж со ссылкой на МДС37: Козп=Кэм=1 и Кмат=0. Тогда как по МДС37 п. 3.2.1 а...г значения коэффициентов на демонтаж составляют Козп=Кэм=0,7;0,6;0,5;0,3 в зависимости от условий демонтажа.
в) к сборникам ФЕР предложены коэффициенты не только на строительные работы по МДС36, но и на ремонтно-строительные работы по МДС-38. Тогда как коэффициенты по МДС38 к ФЕРр не распространяются на строительные работы к сборникам ФЕР.

2) Не записаны в окно выбора коэффициентов следующие:

а) к ФЕРм10 отдел 08 согласно вводным указаниям к разделу К=1,5...2,0 за работу на объектах под охраной ГИОП;
б) понижающие К согласно "Изменениям и дополнениям к ГЭСН, выпуск 2" к трём таблицам ГЭСНм10-08 для учёта производства ПНР по ГЭСНп2;
в) К=5% согласно ТЧ-1.23 к сборнику ФЕР20 на индивидуальные испытания.

3) Отсутствует материал ФССЦ300-1787 "Воздуховоды...", введённый изменениями и дополнениями к ФССЦ.

4) Расценка ФЕР15-01-064-01 не соответствует нормативной базе. Имеется: ПЗ=22710,51 руб., ЭМ=76,17 руб., ЗП=5,99 руб. Должно быть ПЗ=22730,62 руб., ЭМ=96,28 руб., ЗП=5,99 руб. согласно "Изменениям и дополнениям к ФЕР, выпуск 3" (рекомендованы письмами Росстроя от 25.12.2007 №ВБ-4718/02 и от 08.04.2008 № ВБ-1382/02). Некорректные значения ЭМ и ЗП в программе, из-за которых некорректно и значение ПЗ, оставлено (не исправлено) из прежней редакции ФЕР15, которая действовала с 03.07.2007 по 24.12.2007 и отменена письмом Росстроя от 13.10.2008 № 871-7650/ФЦ.

5) Техническая часть сборника ГЭСНм10 не соответствует официальному изданию, утв. постановлением Госстроя от 28 мая 2001 г. № 53 с изменениями от 9 марта 2004, 13 октября 2006, 25 декабря 2007, 8 апреля 2008.
а) Отсутствуют вводные указания к отделам 05,06,07,08 сборника.
б) В Приложении 1 (неучтённые материалы) 5 пунктов вместо 7 в официальном издании - пропущены "аппараты и приборы на 1 луч" и "коробки ответвительные для электрочасофикации".

6) Техническкая часть сборника ГЭСН 26 не соответствует официальному изданию, утв. постановлением Госстроя РФ от23 июля 2001 г. № 82 с изменениями от 15 октября 2002, 9 марта 2004, 25 декабря 2007. В программе тех. часть состоит из одного пункта 1.22 и одной таблицы 1.2. В официальном издании - пункты, начиная с 1.1 по 2.9 включительно со сквозной нумерацией, и таблица 1.1.


Некорректная работа программы

7) При индексации в текущие цены по статьям затрат к накладным расходам применён К=0,94. Данный К=0,94 неправомерно распространяется также и на НР в уровне базисных цен. См. письмо Росстроя от 31 января 2005 г. N ЮТ-260/06.

8) Если созданы и заполнены таблица затрат с расценками и расчёт перехода в цены с НР и СП по видам работ, то при вставке в таблицу затрат расценки с новым видом работ в расчёте перехода в цены данный новый вид работ не добавляется и пересчёт НР и СП не производится. В том числе и при выполнении действий "Пересчитать расчёт", "Пересчитать форму".

9) При попытказ записать во вкладку "Автозаполнение" наименований и реквизитов организаций, объектов, строек выдаётся ошибка, записи сохранить невозможно, автозаполнение не выполняется и не применяется.

10) В отдельных случаях, если объём по позиции в смете задан формулой - при создании акта выполненных работ со 100%-закрытием, в такой позиции акта автоматически выставляется значение =0 вместо вычисленного объёма по формуле.

11) При замене материала (расход и марка по проекту) посредством "Свойства - Материал - Заменить - Пересчёт нормы расхода", выдаётся сообщение об ошибке "Отказано в доступе".

12) При вводе материала "по шифру" запись стоимости материала производится только в графу "Материалы" и не производится в графу "Всего" (11,13- графки). Что некорректно, т.к. согласно МДС81-35.2004, статья затрат "Материалы" входит в статью "Прямые затраты" и, следовательно, должна в ней отображаться.

13) При нажатии кнопки "Отмена" на панели инструментов не всегда отменяется последнее действие. Не менее чем в 50% случаев отменяется какое-либо предыдущее действие, перед последним.

Модуль ПИР

13) К СБЦ ПР "Объекты связи" не введены в окно выбора коээфициенты из технической части и таблиц данного СБЦ ПР.

Интерфейс программы, делающий невозможным эффективную работу в программе

14) Коэффициенты в соответствующем окне нечитаемы. Подсвечивание мышью не позволяет за отведённое время прочесть текс коэффициента. Невозможность развернуть окно в полный экран не позволяет выполнить отбор коэффициентов за разумное время. Всплывающее на короткое время окно для прочтения полного текста коэффициента не позволяет осуществить прочтение текста за отведённое время, требуется "перенаведение" курсора и в связи с частым вызовом всплывающего окна происходит быстрое переутомление зрительных органов.

15) Не предусмотрена возможность печати текста поправочного коэффициента к позиции, возможна печать только обоснования и значений коэффициента.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение Комп Дед Пн Фев 02, 2009 10:38

Ни хрена себе !
При таком чмсле ошибок Визард сразе же надо лишать Сертификата соответствия!
Об этом мы и говорили - ФЦЦСовская сертификация ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СБОР ДЕНЕГ ! :evil:
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение tulenin Пн Фев 02, 2009 10:46

Браво, Северный ветер.
После такого представителю ФГУ ФЦЦС надо Вас брать на полную ставку к себе на работу :lol:
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Сметный тролль Пн Фев 02, 2009 11:04

Не бережешь ты себя Юрий (тьфу, прости) Виктор Венедиктович ! Ночь на дворе , а ты все о России, об сметчиках,о народе,значит, думы думаешь !!!
И не стыдно ?! :oops: Закидали вопросами человека, а ему сметное дело с колен поднимать надо (умолчим, что ФЦЦС его в эту позу и поставил :oops: ), а вы с глупостями, с кабелями какими-то ... :lol:
Последний раз редактировалось Сметный тролль Пн Фев 02, 2009 13:48, всего редактировалось 4 раз(а).
Редактируется
Аватара пользователя
 Сметный тролль
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Чт Июл 05, 2007 10:26
Откуда: Оттуда
Репутация: 12 (?)

Сообщение Козачек Пн Фев 02, 2009 11:09

А судя по предложенному Вами реестру идет навязывание определенных программ. И почему актуальность реестра прошлогодняя. А не этого года. Или в традициях ФЦЦС становится кормить нас "подпорченной" информацией. Как и предложенная база данных. Или будут ежегодно выходить новые версии баз с новым актуальным реестром?

Доброе утро! Спасибо за точное название "традициях ФЦЦС становится кормить нас "подпорченной" информацией" сей информации. Прямо в точку :lol:
Аватара пользователя
Козачек
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт Янв 18, 2008 16:42
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Сообщение Северный ветер Пн Фев 02, 2009 12:02

Комп Дед писал(а):Ни хрена себе !
При таком чмсле ошибок Визард сразе же надо лишать Сертификата соответствия!
Об этом мы и говорили - ФЦЦСовская сертификация ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СБОР ДЕНЕГ ! :evil:


Это не всё, однако. Каждый день - в каждом кусту рояль...

Так мой вопрос не снят - а в Госстройсмете, на базе Визарда сделанной - есть эти несоответствия или нет?
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение Комп Дед Пн Фев 02, 2009 12:17

Не пора ли завязать пользоваться ТАКОЙ программой ?! :wink:
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение Северный ветер Пн Фев 02, 2009 13:01

К сожалению, позиция руководства... Деньги же уплочены, так сказать. Либо возвращать продукт надо, как бракованный...
Опять же внутренние моменты. В свое время уполномоченным на то лицом было принято решение о покупке именно этой программы в нашу организацию. И не нужно бы, может быть, шум поднимать / письма писать... Но пока по устным общениям с разработчиком толку нет, от отправленного с их сайта автозаполненного сообщения тоже ни ответа, ни привета. А работать тяжело, программе просто не веришь, сидишь параллельно в Гаранте с открытыми техчастями и МДС-ами... Бред, куда ни кинь.

Таки продолжаю я бояться - вот подам наши сметы в экспертизу, прогонят их через ГС-смету... И если я вручную всё корректно проставлю - так с точки зрения "эталонной" программы у меня ошибки будут. И завернут мой комплект ПСД, а у нас объектная только смета по одному только объекту листах на 10-20 может быть.

Или же ВизардСофт для Госстройсметы косяки исправил? Не верится что-то...
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»