Изменения и дополнения к ГЭСНм-2001. Выпуск 2.

**Atlesh** Пт Янв 25, 2008 11:19

Пожалуйста, если у кого нибудь есть электронный вариант Изменения и дополнения к ГЭСНм-2001. Выпуск 2, не могли бы вы скинуть на почту: k-tanya2@yandex.ru
Конкретно меня интересуют изменения по ГЭСНм-10-2001

Ваша реклама

**Светлана** Пт Янв 25, 2008 13:22

Выслала Вам на указанный адрес.

**Atlesh** Пт Янв 25, 2008 14:08

Спасибо Вам огромное!!!

**Atlesh** Пт Янв 25, 2008 14:22

Подскажите, пожалуйста, если изменения внесены в ГЭСНм, смета составляется в ТЕРм, правомерно ли Заказчик требует применить эти изменения и в ТЕРм.

**Северный ветер** Пт Янв 25, 2008 14:38

Да. Поскольку вопрос только во времени. Все изменения, внесённые в ГЭСН/ГЭСНм/ГЭСНп, обязательны при применении ФЕР/ФЕРм/ФЕРп и ТЕР... до внесения соответствующих изменений. А в письме, вводящем в действие обсуждаемые изменения, об этом сказано? Если даже и нет, помнится, было письмо о подобной ситуации.

**ТГВ** Пт Янв 25, 2008 14:39

Перешлите на этот адрес тоже, пожалуйста TVaulina@Ivanovo.NordTexCo.ru

**Светлана** Пт Янв 25, 2008 15:04

ТГВ писал(а):Перешлите на этот адрес тоже, пожалуйста TVaulina@Ivanovo.NordTexCo.ru

Выслала на указанный адрес.

**Atlesh** Пт Янв 25, 2008 15:38

Сказано следующее: ГЭСНм-2001 являются исходными нормами для разработки единичных расценок на монтаж оборудования федерального (ФЕРм), территориального (ТЕРм) и отраслевого (ОЕРм) уровней, индивидуальных и укрупненных норм (расценок) и других нормативных документов, применяемых для определения прямых затрат в сметной стоимости строительных работ.
Но ведь изменений к ТЕРм после выхода изменений к ГЭСНм нет...

**Северный ветер** Пт Янв 25, 2008 15:49

Будут изменения. Как ни "абыдна" за 10-08-01...03. Расценки - лишь производное от норм. Изменились нормы - изменятся расценки, выйдут официальные печатные сборники и в программы внесут изменения. Пока, если по-честному, надо вручную пользваться.

Z Пт Янв 25, 2008 15:50

Atlesh писал(а):Подскажите, пожалуйста, если изменения внесены в ГЭСНм, смета составляется в ТЕРм, правомерно ли Заказчик требует применить эти изменения и в ТЕРм.

НЕТ ! ТЕРм официально выпускается другой организацией (не разработчиком ГЭСНм) и утверждается региональным органом. Пока не выпущены изменения к ТЕРм, сметчик не вправе использовать изменения к ГЭСНм при работе с ТЕРм.
Заказчик может требовать только соответствия расценок в смете ПЕЧАТНОМУ ИЗДАНИЮ ТЕРм. А такое издание появится только после внесения изменений местным РЦЦС.

**Светлана** Пт Янв 25, 2008 16:28

Atlesh писал(а):Сказано следующее: ГЭСНм-2001 являются исходными нормами для разработки единичных расценок на монтаж оборудования федерального (ФЕРм), территориального (ТЕРм) и отраслевого (ОЕРм) уровней, индивидуальных и укрупненных норм (расценок) и других нормативных документов, применяемых для определения прямых затрат в сметной стоимости строительных работ.
Но ведь изменений к ТЕРм после выхода изменений к ГЭСНм нет...

Вы можете в смету составленную по ТЕРм включить позиции расчитанные по дополнениям и изменениям к ГЭСНм (т.е. ресурсно-индексным методом). В противном случае ждать выхода дополнений к ТЕРм.

Подскажите, пожалуйста, если изменения внесены в ГЭСНм, смета составляется в ТЕРм, правомерно ли Заказчик требует применить эти изменения и в ТЕРм.

Пока не будет официального издания дополнений к ТЕРм корректировать расценку нельзя.

**Северный ветер** Пт Янв 25, 2008 16:59

Не знаю как для некоторых, но для меня и для многих - есть такая уверенность - гораздо более авторитетным будет мнение питерского КЦЦС. И экспертиза, и заказчики при всей нелюбви к Горчкину - к его мнению прислушиваются. И нельзя данного товарища и КЦЦС в некомпетентности заподозрить, а даже наоборот - есть чему поучиться.

Журнал "Консультации и разъяснения...", № 4-2007, вопрос 8.10. Задан вопрос о том, что монтажная организация применила к нормам ТЕРм№10 понижающие коэффициенты к ТЗ. В результате общая стоимость работ осталась неизменной, а трудозатраты уменьшились. Заказчик же настаивает на применении К к ПЗ.
Ответ: "По данному вопросу обе стороны являются неправыми. При применении ТЕРм№10 в расценках по таблицам 10-08-001, 10-08-003 и в расценках 10-08-002-1 по 10-08-002-5 следует скорректировать только оплату труда, а стоимость материалов не корректируется.
Основным документом для разработки единичных расценок является ГЭСНм и если нормы корректируются, то и расценки также подлежат корректировке."
Ответ процитирован полностью.

**tulenin** Пт Янв 25, 2008 17:07

Личное мнение. Если изменения ГЭСН вышли в "продажу". И соответственно кем-то и как-то согласованы и утверждены. Пользоваться расценками по ФЕР (ТЕР) на к-е есть изменения ресурсов (совершенно новые не рассматриваем) нельзя. И период между выходом доп.и изм. к ГЭСН и выходом ТЕР является "мёртвым сезоном". В это время на данную расценку ТОЛЬКО ресурсный метод. Это моё личное мнение. Оспорьте...

**Северный ветер** Пт Янв 25, 2008 17:14

А смысл? Всё равно будут - эти изменения. Делаем ресурсную расценку в базисных ценах, проставляем стоимость ресурсов из ТЕРм и индексируем. Ресурсно-индексный способ будет, по ГЭСН... Всё равно не избежать. Уже выдаём в ФЕР скорректированные сметы. Зато по ФЕРп2 перестали пищать про 3 категорию технической сложности, не только на АРМ/ПЭВМ пропускают не шелохнувшись, но и на программируемые средней ёмкости ППК типа "Кристалл", "Операнд" и т.п. В деньгах урона нет, собственно.

**tulenin** Пт Янв 25, 2008 17:43

Как это делаем? Делает тот. кто имеет на это право, а не тот кто умеет (или кому охота)... РЦЦС, это их "корова". Мы рассматриваеи бюджет. А про ресурсно-индексный... Хоть он и обозначен в МДС, а зачем он нужен? Переходная форма от базисно-индекса к ресурсу. Уже не первый, но далеко ещё не второй. "Пятое колесо" у телеги. Вопрос был чуть в другом-выход изменения к ГЭСН анулирует ли автоматически корректируемую расценку в ФЕР(ТЕР)? Я считаю-да, уничтожает старую расценку автоматом (может пулемётом).
P.S/ Одним из условий 3 категории сложности СКАД (АСУ ТП) является возможность архивации и удалённого доступа. Какая в пожарке архивация и удалённый доступ. Разводите вы заказчика...