Отмена МДС 81-3-99

**АРИША** Ср Сен 29, 2010 12:12

Согласно приложения №6 МДС 81-3-99, перебазировка башенного крана учитывается отдельной строкой, Заказчик ссылаясь на то что МДС ОТМЕНЕН, ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОПЛАЧИВАТЬ ПЕРЕБАЗИРОВКУ. Подскажите какой документ выпущен взамен МДС.

Ваша реклама

**Шуруп** Ср Сен 29, 2010 12:22

В ФЕРах работаете? Обратите свое внимание на тех.часть ФССЦ на эксплуатацию машин и механизьмов - там тоже про отдельную строку написано. А в замен 3-го МДСа пользуем 35-й (МДС 81-35.2004), ну или если ФЕР, то 36-й, но там про это не сказато.

**АРИША** Ср Сен 29, 2010 14:07

Работаем в ТЕР МО, а в ФССЦ ссылка на МДС 81-3-99, по МДС 35 перебазировка включена в машина час.

**Шуруп** Ср Сен 29, 2010 14:36

Склонен считать, что при расхождении МДС и техчастей верить нужно именно техчастям и вот почему. В 35-м описана методика определения стоимости машиночаса, а в ФСЭМ как эта методика реализована в данном конкретном сборнике.

В МДС 35
Стооимость 1 маш.-ч эксплуатации строительных машин определяется по следующей формуле:
Смаш = А + З + Б + Э + С + Г + Р + П,
где Смаш - размер 1 маш.-ч эксплуатации строительной машины, руб.;
А - размер постоянных эксплуатационных затрат - нормативные амортизационные отчисления на полное восстановление машин, руб./маш.-ч;
З - размер оплаты труда рабочих, управляющих строительными машинами, руб./маш.-ч;
Б - размер затрат на замену быстроизнашивающихся частей, руб./маш.-ч;
Э - размер затрат энергоносителей, руб./маш.-ч;
С - размер затрат смазочных материалов, руб./маш.-ч;
С - размер затрат гидравлической жидкости, руб./маш.-ч;
Р - размер затрат на все виды ремонтов машин, их техническое обслуживание и диагностирование, руб./маш.-ч;
П - размер затрат на перебазирование машин с одной стройплощадки (базы механизации) на другую строительную площадку, руб./маш.-ч.

!!! Это НЕ значит, что все эти показатели учтены в ценниках !!!

в ФСЭМе
1.3.5. затраты на перебазировку строительных машин приводятся в графе 13 выходных таблиц Сборника. ....
!!! А значит в ценниках НЕ учтены !!!

Я так думаю.

**АРИША** Ср Сен 29, 2010 15:51

Почему показатели не учтены, приведена формула для расчета м/час в которую включена перебазировка.
А по поводу 13 графы, где можно ее увидеть.

**Шуруп** Ср Сен 29, 2010 16:33

АРИША писал(а):Почему показатели не учтены, приведена формула для расчета м/час в которую включена перебазировка.

Еще раз. в МДС 81.35-2004 определена МЕТОДИКА расчета стоимости машиночаса. Определены составляющие этой стоимости. Вот и все. Это памятка для того, кто будет считать стоимость эксплуатации машины. Вы же сами можете посчитать стоимость машиночаса, когда случится составлять смету ресурсным методом. А коли работаем по сборникам, то будь добёр доверять разработчикам этого сборника, которые обращают наше внимание, говорят "Ребяты ... в МДСах указано из каких затрат стоимости машин состоять должно. Так вот, чтобы этот постулат соблюсти и ничего при расчетах не забыть, имейте ввиду, что вот это мы уже учли ..., вот это учли ..., а перебазировочку не учли - берите ее из отдельной графы! А буде там значение не означено (а там реально везде 0), то СЧИТАТЬ ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ, как сказано в старом МДС" Ну, хорошо, нет этого МДС, в котором написано как считать, а в новом не написали ... значит считай сам, как знаешь - желательно по фактическим затратам!

АРИША писал(а):А по поводу 13 графы, где можно ее увидеть.

Так, а в Smeta.ru в ценниках на машины и смотреть! Только там нули ....

Но сие лишь моё скромное мнение основанное исключительно на изучении документов

**Andr.** Ср Сен 29, 2010 16:44

Пример на перебазировку техники есть в МДС 81-3. 2008. Там все подробно расписано.

**Шуруп** Ср Сен 29, 2010 17:32

Во ФСЭМ-2009, кстати, тоже как-то кучеряво эта норма изложена, и наверняка будет куча споров и кривотолков, цитирую:

Сметные расценки исчислены в расчете на 1 час календарного среднесменного времени эксплуатации машин, которое включает:
- время выполнения технологических операций (для автотранс. ср-в в т.ч. и время их перемещения с базы механизации (строит. площадки) на строительную площадку (базу механизации).
- время замены быстроизнашивающихся ...
- время перемещения машин по фронту работ, в пределах строительной площадки
- ...

Время! Но, время-то не затраты, точнее не все затраты (см. МДС 81.3-2008)! В расценках учтено время машин, включающее все вот это время ... Т.е. если есть расценка, содержащая машину и эта машина еще ехала с автобазы и шофер время-от-времени проводил над ней ремонтные работы, то не надо это время приплюсовывать к нормативному. Однако ведь не указано же, что стоимость 1 м/ч включает СТОИМОСТЬ перебазировки. Возможно это и имели ввиду законотворцы, но ... на мой взгляд не получилося.

**Северный ветер** Чт Сен 30, 2010 9:20

АРИША писал(а):Заказчик ссылаясь на то что МДС ОТМЕНЕН,

А чем подтверждает эту отмену заказчик?

Наоборот,
http://www.[сайт_одной_организации]/consultation/02-r ... p?ID=29714
(Вопросы и ответы на сайте ФГУ ФЦЦС):

При определении стоимости эксплуатации строительных машин, механизмов и автотранспортных средств до принятия Минрегионом России новой редакции Методических указаний по разработке сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств рекомендуется использовать МДС 81-3.99 «Методические указания по разработке сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств», утвержденных приказом Госстроя России от 17 декабря 1999 года № 81.

Извлечение из письма №41218-ИП/08

**АРИША** Чт Сен 30, 2010 9:32

Заказчик мотивирует тем, что в стройконсультанте статус документа отменен

**АРИША** Чт Сен 30, 2010 9:36

13 графа в ФССЦ по кранам везде 0, это что значит перебазировку всех кранов можно включать отдельной строкой