Резка трубы вдоль

[RIK-man]

А нет возможности взять по смете монтаж мелких опорных металлоконструкций трубопроводов (есть такие расценки в 9 сборнике), а соответственно стоимость конструкций заложить договорную за 1 т (например, посчитате вы стоимость этой разрезанной трубы за 1 т по ЕНирАм и согласуете калькуляцию с заказчиком)

[*Ленок*]

Всем доброго времени суток! Пожалуйста!!! Приведите конкретный пример калькуляции на изготовление металлоконструкций (ограждение автостоянки). Состав работ: рубка железа, резка железа, сварка, токарные работы, грунтовка и окраска констукций. В идеале - в ценах 2002 года.

[RIK-man]

Разметка, рубка, резка, сверловка металла - по ЕНиР 40-2 (изготовление металлоконструкций) и 40-4 (изготовление сантехзготовок - для труб подходит), сварка - по ЕниР 22, огрунтовка и окраска - по сборнику ГЭСН 13. Для чего нужны токарные работы при изготовлении ограждений?

[*Ленок*]

Там типа вытачиваются какие-то прибамбасы, украшения на решетки. А основная проблема в том, что я составляла только сметы, с калькуляциями ни разу не сталкивалась. Нормативы-то нашла, а вот применить их не могу, там таблицы совсем не такие, как в ГЭСНах, и откуда и куда какие цифры ставить, не пойму никак...

[RIK-man]

Применяются ЕНиРы очень просто - выбираете объемы работ (всякие там кол-ва резов, длины сварных швов и пр.), по нормам времени определяете трудозатраты в чел.ч, работа механизмов определяется по трудозатратам машинистов (если есть в ЕНиРе - например, монтажный кран при укрупнительной сборке металлоконструкций) или принимается = трудозатратам рабочих (например, 10 чел.ч на сварку, значит нужно 10 маш.ч сварочного трансформатора), материалы - по чертежам КМД, НР и СП - как для 9 сборника, еще при необходимости командировочные и проживание (для этого нужно рассчитать кол-во чел-дней = чел.ч/8 часов в смену). Вот и все.

[RIK-man]

А что касается токарной обработки - к сожалению в строительных сборниках норм времени нет. Расччитать-то норму можно, конечно, взять технологический режим резания (частоту вращения шпинделя, подачу, припуск и пр.) или по машиностроительным нормативам.
К сожалению, такимх нормативов не имею.
В вашем случае, наверное, надо либо использовать договорную цену на всякие прибамбасы, либо, если нужно рассчитать стоимость - по факт.трудозатратам, либо взять эти прибамбасы как отдельные изделия и трудозатраты на 1 т по сборнику 38м как на мелкие изделия до 100 кг (не факт, конечно. что это будет выгодно, но если нечего другого не остается...)

[*Ленок*]

Нет, тут, наверное, так на пальцах не объяснишь, надо конкретно по бумагам разбираться. 9 сборник - это что?? И, может быть, хоть какой-нибудь пример калькуляции есть? Хоть одним глазком взглянуть!

[tulenin]

Эх. Лена, Лена... Не слушаете Вы, барышня старых и мудрых прорабов, которые перешли в сметчики. Расскажу я Вам сейчас притчу.
В некоторой не самой худшей строительной организации, работала молодая смтчица. И делала их организация ремонт (супер-пупер эсклюзив) офиса, одного ну очень крутого, банка. Все рассчитала юная сметчица. Да не смогла найти цену двух крышек канализационных люков. Крышки на её беду были не простые, а оригинальные (архитектор ли, дизайнер ли - решили всё д.б. не как у других) - восьмигранная. Что делать? Сметчица "посетила" пару сайтов, и вот оно решение - калькуляция.
Стала она бедняжка считать. Надо на самосвале съездить на Урал купить железной руды, в Ростовскую обл. за каменным углём. Ну всё материалы есть. Чугун плавить надо. Сходила на рынок, через завсклад, через чёрный ход - достала за 100 зелёных рублей чертёж дворовой домны времён "великого Мао". Рассчитала стоимость строительства этой печи. Согласно советов с форума по ЕНиРам определила стоимость формы и стоимость литья крышек. Уф, ну всё - рассчитала. Ура! Пошла к сметчику в генподрядную строительную организацию, тот долго-долго проверял решил дорого, ошиблась наша юная сметчица. Дал совет - надо чугун плавить из металлома, и плавить его - в индукционной печи. За несколько дней была рассчитана новая калькуляция. С генподрядчиком согласовали и пошли к заказчику банкиру. Тот посмотрел на цену крышечки, вызвал своего инженера ОКСа. Тот посмотрел, и сказал: "Мы строителям через 4 дня передадим 2 крышки восьмиугольной формы для канализационных колодцев". Он знал, что есть у них в городе завод тепловозоремонтный, где есть очень хорошая литейка".
Крышки были переданы подрядчику по цене покупки, а в смету подрядчики включили как частное от деления фактической цены на рыночный коэффициент. А наша сметчица не получила зарплату за 3 недели своих расчётов, и зареклась делать калькуляции. И забыла это слово. Потому. что поняла сметчик рассчитывает сметы, не калькуляции. Вот такая притча.
Лена, а зачем Вам вобще-то нужен расчёт ст-ти ограждения? Есть же вот такие цены на материалы и изделия С201-0963, или С101-9081, или С101-9081-00001 - это ограждение. С201-0778.0779.0780.0781 - прочие индивид.сварные конструкции. Возмите эти цены и вставте их в свою смету. Уверен никогда вы не сделаете расчёт по ЕНиР даже близко этим ценам.

[RIK-man]

Согласен в Вами, tulenin, по поводу поучительной истории про эксклюзивные канализационные люки. Строить домну на заднем дворе - это, конечно, светлая мысль а бухгалтерия бы еще организовала учет затрат вспомогательного литейного производства.

А вот что касается калькуляций вообще... Представим такую ситуацию: подписан договор, согласована смета, расчет за выполненные работы осуществляется по индексам к элементам затрат (Изп и Иэм договорные, Им - расчетный за каждый месяц), купили металлопрокат и на стройке из него сделали что-нибудь, заложенное в смету (пусть скажем сегодня, косоуры, завтра кровельные прогоны, послезавтра элементы ограждения кровли), для расчета факт.индекса нужна текущая цена этих металлоконструкций, и продвинутый заказчик говоит - делайте калькуляцию. А?

[RIK-man]

Кроме того, калькуляция чаще всего нужна для себя, чтобы знать, во что обойдется данное изделие, а не для заказчика.

И полнота сметно-нормативных баз по материалам для включения в смету - это отдельная песня. Например, профнастил посмотрите...

[tulenin]

Посмотрел по профнастилу. У нас в территориальной базе (Башкирия) по профнастилу порядка 120-130 позиций. Всегда есть, что выбрать. В крайнем случае обратный отсчёт от текущих цен.
Теперь, о косоурах и прогонах. Вопросы. 1.Почему нельзя их купить на заводе металлоконструкций. 2. Вы изготовите метконструкции, а как выходите из положения с паспортами на изделие? Зачем себе Ваша СО на голову ищет проблемы?
P.S."САПОГИ ДОЛЖЕН ТАЧАТЬ САПОЖНИК".

[*Ленок*]

Спасибо вам, RIK-man и tulenin, за проявленное внимание к моей проблемке, за советы и поучительные истории. Еще вчера я приняла решение, что не буду все-таки заморачиваться с калькуляцией, нашла ещё некоторые расценки в ГЭСНах, и эти работы включу в смету, надеюсь, этого будет достаточно, хотя, наверное, все равно трудозатраты не намного увеличатся, а надо намного... А почему же все-таки в строительных сборниках нет норм времени на токарные работы? Как же их просчитывают???

[tulenin]

Лена, в строительстве нет токарных работ. Токаря в СО есть в ОГМ, и используются в основном на работах связанных с ремонтом строит.техники. Да. ещё есть токоря в сан.тех.орг. делают резьбовые соединения. Но. главное токарные работы- это металлообработка, а не строительство. Другой вид деятельности. Не наш.

[*Ленок*]

Понятно)))

[RIK-man]

Хорошо Вам, tulenin, в Башкирии... Мы вот в Подмосковье работаем, база МТСН-98, так там с профнастилом вообще кирдык полнейший... Самого ходового - и нет. И в ФЕРах тоже слабо.

А что касается изготовление м/к: 1) покупать их на заводе - себе дороже, или цену огромную за 1 т забабахают за мелкий заказ или вообще пошлют. Опять же, перевозка, сроки, календарный график... 2) сертификат качества мы свой на них дадим, согласно СП.
Да нет никаких проблем с этим у нас, всегда так делали. И
калькуляции тоже заказчику доказывали.

А Вам, Ленок, могу что сказать - про токарные, фрезерные и прочие работы можно почитать любую книгу по теории резания, там раздел нормирование работ всегда есть. Вот Грановского хорошая книга...
А что касается Ваших прибамбасов - я бы все-таки за счет сметной цены свое взял, включил бы в смету как какие-нибудь изделия, как Вам tulenin советовал, или просто по договорной цене, чтобы не заморачиваться:
договорная цена / индекс на материалы длдя региона
а если заказчик не хочет - пусть сам эти прибамбасы вытачивает