Форум ГК "СтройСофт"

Комп Дед писал(а):С тем же успехом можно было взять и постватить любые ФАНТАЗИЙНЫЕ индексы пересчета, а задача КВАЛИФИЦИРОВАННОГО разработчика как раз и состоит в том, чтобы не возникала ситуация , описанная выше.

КД, к сожалению я не знаком лично с вашей программой. Вот скажите, пожалуйста:
1. Позволит ли Смета.ру применить вручную любой индекс к смете?
2. Позволит ли Смета.ру применить индексы мособлгосэкспертизы с ферам?

Если нет, то мне искренне жаль пользователей сметы.ру
Если да (что вполне нормально), то, следуя Вашей логике, ГК СС неквалифицированный разработчик.

ABK писал(а):

Татьяна писал(а):К сожалению разработчики индексов к ФЕР-2001 так и не выпустили индексы к каждой расценке непосредственно, как сделали это Мосстройцены и Мособлгосэкспертиза, поэтому иногда могут возникать трудности, а еще хуже трения с заказчиком.

Татьяна, а чтобы этого не было, разработчики могли бы содать базу расценок для такого случая и привязать индексы к каждой расценке. Всего-то перебить шифр расценках.

Я с Вами согласна, но ФГУ ФЦЦС (разработчик данных индексов) считает наверное иначе и не торопится с переработкой индексов....

maximum писал(а): Вот скажите, пожалуйста:
1. Позволит ли Смета.ру применить вручную любой индекс к смете?
2. Позволит ли Смета.ру применить индексы мособлгосэкспертизы с ферам?
Если нет, то мне искренне жаль пользователей сметы.ру
Если да (что вполне нормально), то, следуя Вашей логике, ГК СС неквалифицированный разработчик.

На оба вопроса ответ да, но с комментарием
СИТУАЦИЯ АБСОЛЮТНО НЕ АНАЛОГИЧНА.
За ручной ввод мы никакой ответственности не несем, но режим контроля смет в программе тут же выявит все ручные исправления и несоответствия. За что заказчик нашу программу и любит.
Индексы Минрегиона и Облэкспертизы согласитесь - суть разные явления ! Минрегионовские индексы объективно НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИМЕНЕНЫ НИ К ОДНОЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ БАЗЕ, так зачем наводить тень на плетень, вводя их в сметную программу?! А привязка инд. московской области к ФЕРам абсолютно аналогична ручной корректировке, отвественность за которую на изготовителе смет ...

Комп Дед, согласен, что составитель сметы в ГС был в корне неправ, введя индекс минрегиона...Только причем здесь разработчики ГС? Пользователь гранда вбил этот индекс вручную! Как мог вбить любой другой индекс, что позволяет и гранд и смета.ру и остальные программы...Не понятны Ваши претензии к грандовцам...

На самом деле очень часто используются ежеквартальные индексы Минрегиона. Определяет заказчик лимит будущего договора или в проектной документации такие индексы применены - ну и заключается в твёрдой цене договор с подрядчиком. И у проверяющих никогда вопросов не было.
Опять же, чисто с точки зрения разработки смет в программе. Как сказано в письмах к этим ежеквартальным индексам - на определённых стадиях эти индексы могут и имеют право быть применёнными. Следовательно, и сметчики должны их использовать и используют. Собственно, нет проблем индекс по статьям затрат вручную применить. Но я думаю, что также не должно быть проблем в программу и официально их давать.

Это индексы - НЕ НА РАСЦЕНКИ, А НА ОБЪЕКТ АНАЛОГ или УКРУПНЕНКУ, которой в нормативах нет. Т.е. надо просто одно число умножить на другое, приложив в обоснование письмо Минрегиона. При чем занимаются этим не сметчики, а экономисты. Так при чем тут сметная программа ?! Вставили в прогу, и не очень далекий заказчик начал по ним процентовки проверять.
Самое нехорошее - это то, что если подрядчик промолчит ,когда индекс хороший ( МИНРЕГИОН не смог предвидеть падения цен на ресурсы в связи с кризисом ), то потом к обоим придет прокуратура...

Укрупнёнка есть в ТЕР СПб. Или имеет право быть применена база 1984. Для чего нужна индексация всё-таки из 01.01.2000 в текущие цены и как раз по такому письму.
И по объектам-аналогам считаем. И не всегда только укрупнённые показатели в этом случае принимаются за базовые. Есть, к примеру, объект в одном регионе - а строится такой же в другом регионе. Какие-то особенности в проектных решениях в таких случаях прямым счётом счтиаются, по расценкам.

Многие небюджетники просто не покупают территориальные текущие индексы и также в своём полном праве и согласии заказчика индексируются минрегионовскими/росстроевскими индексами.
Каким образом к небюджетнику по данному вопросу придёт прокуратура?
Просто поймите, КомпДед, то, что я хочу до Вас донести - индексы Минрегиона правомерно использовать в программе в определённых случаях. Не столь далёкий заказчик и без этого распрекрасно запутается, плюхой больше или меньше - неважно, а пояснить и доказать данный случай несложно.
Поэтому, индексы есть и вполне законные в определённых случаях - а в программе их нет. Пусть так. Пусть даже не планируется. Но так и объясняйте. А не по-другому - что совсем никогда нельзя эти индексы применять и что в программу их лучше не надо. Правильнее - надо!

Комп Дед писал(а):Честно говоря, что индексы ФЦЦС, что МИНРЕГИОНА все равно не дают объективной стоимости строительства, поэтому от применения что одних, что других я бы предостерег частных инвесторов

ничо, что процитировал себя ?!
Любой внебюджетный инвестор должен поганой метлой гнать экономистов и сметчиков, которые для "отмазы от руководства и облегчения своей жизни" используют эти индексы вместо серьезного анализа стоимости строительства.
Ничо ,что так эмоционально ?!

В Москве и МО индекс к каждой расценке только от избытка специалистов-сметчиков и наличия излишков програмистов... В СССР были спецы и быо отслеживание затрат... См. пост. по переходуду в цены 91 из 91 регион=отрасль... Коэф-т к каждой расценке снять деньги с подрядчиков и заказчиков в полцу РЦЦС... Нет тут ничего от мониторинга, и противоречат принципу усреднения и минимизации

Не поверишь, СтройСофт своими силами (раз РЦЦС не могут) в ближайшее время начнет выпуск ДОСТОВЕРНЫХ попозиционных индексов для регионов,весьма удаленных от Москвы

Дед, верю... Только есть вопрос ЗАЧЕМ? Просто проверьте, возьмите смету в 20 расценок, и проверьте по индексам по расценкам и по индексу на СМР в целом, и по индексам по разделам... Всё будет в пределах статистической погрешности...
Но это не главное... как мониторить будете... Сейчас покупал билет на Москву, у одних туду 9 т.руб+столько же обрабно, а у Аэрофлта туда-обратно 6107... Могу придти и показать... Сравнимо с купе...
Как считать будете МАТ в регионах? И ЭММ в регионах, напр-р - кто даст цену на ДТ...

Гранд для Оренбуржья это с самого начала перехода на базу 2001 года делает. А непопозиционный способ начисления индексов я только в прошлом году узнал, когда индексы Москомэкспертизы попались. Но быстро сообразил, что раз мы работаем для МО, то и индексы их должны применять.

Просто реплика... Берём индекс на 1 кв. 2009.... Значит сейчас разработчики должны начать обзванивать 5-6 пороизводителей однотипных МАТ (кирпич 100, бетон В7.5 т какбель ВВГ3х1.5, и т.п).... Хозяев автомобилй и экскаваторов - ЭММ... Узнать в госструктурах тариф 1 (или) разряда... Узнали... Вывели среднее... А вот далее, чтобы вывести коэффициент по расценке (каждой), надо сделать следующее СОСТАВИТЬ РЕСУРСНУЮ СМЕТУ по состоянию на 01.01.2009 и разделить на сумму, к-ю была ранее расчитана при расчёте ТЕР на основании ГЭСН...
Но такого никто не делает.... Пользуются прогнозируюмыми индексами-дефляторами... И всё... Индекс к расценке качание бабла ни за что...Оптимально индекс по затратам на каждый регилон...
Просто реплика... СтройСофт (или ещё кто-то) создаст индексы по расценкам... Вопрос Уралсибнефтепровод даст мне эти коэф-ты на 25 сборник при ремонте нефтепровода" Усть-Балк_Курган-Альментьевск" в Курганской обл.? Уверен - не дадут, уверен- пошлют вместе с коэф-ми...

Именно поэтому сейчас значительные усилия направляются на решение задачи мониторинга стоимости. Не далее, как на прошлой неделе общались на эту тему как раз с представителями Газпрома

Нефтепровода это Транснефть... Значит и к ним надо, и к РЖД, и обломкам РАО ЕЭС... А куда деть Роснефть, Лукойл? И регионов примерно 95... И со всеми надо встречаться.... с